Trasa Łazienkowska i nie tylko

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 21 sty 2009, 19:44

Z 2x lepszą częstotliwością, ale to przecież nieistotny szczegół.

kangoo2 · Post autor: **kangoo2** » 21 sty 2009, 19:49

... I dlatego czytając przedmówców widzę że jedyną szansą na poprawę komunikacji na Trasie Ł dla mieszkańców z moich okolic jest wydzielenie dla nas osobnej linii. Rembertów niczego nie odda, pomimo że my możemy im tylko pozazdrościć SKM-u, Marysin z kolei potrzebuje samych ekspresów, Stara Milosna chce mieć i 411 i 502, 514 jest nie do ruszenia... dlugo by tak wymieniać.... Z drugiej strony im się nie dziwię, bo każdy najlepiej pilnuje swoich interesów, ale oznacza to, że trzeba w celu poprawy naszej sytuacji rozdzielić potoki, coś na wzór E-4 i E-8. Bo obecnie to cala Ostrobramska, Przyczolek i Saska to w praktyce są oparte na liniach z Zaplowiecza (albo zza Wiatraka) i najgorsze jest to, że my zupelnie nie możemy mieć żadnego wplywu na ich ksztalt. Dlaczego tak jest? Nawet ten tramwaj, który ma powstać na GOCŁAW, to jak widzę znowu nas ominie, bo pojedzie albo Saską albo Międzyanrodową i Afrykańską, gdzie komunikacja do najgorszych nie należy.

Post autor: **Bastian** » 21 sty 2009, 19:53

kangoo2 pisze:Bo obecnie to cala Ostrobramska, Przyczolek i Saska to w praktyce są oparte na liniach z Zaplowiecza (albo zza Wiatraka) i najgorsze jest to, że my zupelnie nie możemy mieć żadnego wplywu na ich ksztalt.

Fakt, generalnie tak właśnie jest...

Rosa · Post autor: **Rosa** » 21 sty 2009, 19:58

Bo problemem chyba jest brak pętli, praktycznie nie ma już żadnej w tym rejonie ktora moglaby coś znaczniejszego jeszcze pomieścić.

kangoo2 · Post autor: **kangoo2** » 21 sty 2009, 20:01

Rosa pisze:Bo problemem chyba jest brak pętli, praktycznie nie ma już żadnej w tym rejonie ktora moglaby coś znaczniejszego jeszcze pomieścić.

To może moja luźna koncepcja o pętli na Przyczólku (przystanek 02) rozwiązalaby problem?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 21 sty 2009, 20:02

Jak tramwaj powstanie, to zdejmie część obciążenia z autobusów i parę linii się skreśli. Będą wolne wozy

[ Dodano: Sro 21 Sty, 2009 20:06 ]
A pomysł z pętlą Przyczółek jest ciekawy, ale SASKA musiałaby zostać - chociażby po to, by można się było przesiąść z utranzytowionych czerwonaków na linię lokalną. No i linia w całości po buspasie - o ile on będzie działał - będzie gwarancją że zawsze coś przyjedzie.

TGM · Post autor: **TGM** » 21 sty 2009, 20:12

Glonojad pisze:Jak tramwaj powstanie, to zdejmie część obciążenia z autobusów i parę linii się skreśli. Będą wolne wozy

Może ograniczmy wybieganie w przyszłość przynajmniej do XXII wieku...

kangoo2 · Post autor: **kangoo2** » 21 sty 2009, 20:25

Saska ma bardzo duże potoki oraz jest dobrym punktem przesiadkowym, więc jest niezbędna. Poza koncepcją z pętlą Przyczólek Grochowski 02, do której moim zdaniem można by przekonać pasazerów, można jeszcze też ewentualnie skierować autobus od Ostrobramskiej

Motorowa

Poligonowa

Ostrobramska i z powrotem do centrum. Dodatkowy przystanek krańcowy móglby powstać gdzieś w okolicy Żymirskiego/ Motorowa/ Poligonowa. Jest tyle pętli typu "kryterium uliczne", że nic nie stoi na przeskodzie żeby coś takiego moglo również tam zadzialać. Obie te ulice są odpowiednio szerokie dla autobusu. Zresztą czasem kierowcy tamtędy wlaśnie omijają korki na Ostrobramskiej. Poza tym z Poligonowej skręt w lewo w Ostrobramską ma teraz dobrze ustawione światla, więc nie stoi się w korku. A zatem ten wariant też jest możliwy.

Post autor: **pawcio** » 21 sty 2009, 22:30

Glonojad pisze:A pomysł z pętlą Przyczółek jest ciekawy

A ja uważam, że pomysł jest błędny. Unikałbym tworzenia linii na bardzo obciążonych ciągach, które zaczynają w jego połowie, gdyż odnotowują zdecydowanie słabszą frekwenję, niż linie jadące dalej. Przykładów mamy aż nadto: 405 vs. zestaw linii z Zapłowiecza, 158 vs. 517 w Al. Jerozolimskich, E-1 i E-2 na Sobieskiego, 522 (do czasu rozbudowy okolic Znanej) vs. 171 i E-2.

Tym nie mniej liczę, że powstanie buspasa na TŁ wymusi w tym rejonie porządki choćby dla efektu marketingowego.

Tm · Post autor: Tm » 21 sty 2009, 22:34

Przy odpowiednio wysokiej częstotliwości ludzie na Saskiej mogliby przepuszczać linie zapłowieckie czekając na tę lokalną.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 21 sty 2009, 22:34

Nie uwzględniasz tutaj moim zdaniem kwestii, że byłaby to jedyna linia w pełni korzystajaca z buspasa. Musisz wiedzieć, że PRZED buspasami sytuacja się POGORSZY (zawężenie przekroju z 3 do 2 pasów), więc poprawa czasu przejazdu na odcinku wydzielonym może zostać skonsumowana przez pogorszenie na reszcie. Regularność zatem także się nie poprawi.

Niestety, książki nie są obecnie modne w kręgach decyzyjnych ZTM.

Post autor: **pawcio** » 21 sty 2009, 22:38

Glonojad pisze:Musisz wiedzieć, że PRZED buspasami sytuacja się POGORSZY (zawężenie przekroju z 3 do 2 pasów), więc poprawa czasu przejazdu na odcinku wydzielonym może zostać skonsumowana przez pogorszenie na reszcie. Regularność zatem także się nie poprawi.

Niekoniecznie. Ostrobramska ma dwa pasy, a dopływ pojazdów od strony Wiatracznej duży nie jest. Jeżeli tylko będzie dobrze zrobione rozprowadzenie, to efektu wąskiego gardła dałoby się uniknąć.
Poza tym ludziom z przystanków dalszych niż Przyczółek (ok. 70% pasażerów) taka dowozówka byłaby i tak na plaster.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 21 sty 2009, 22:41

Jeśli przez "plaster" rozumiemy "możliwość skasowania przystanków czerwonakom dzięki przesiadce do dowozówki na Saskiej" to tak.

Post autor: **pawcio** » 21 sty 2009, 22:56

Skasujesz jeden Przyczółek (może) i części linii Międzynarodową, gdzie i tak będzie wrzask o szkoły. Słaby interes. Zbyt brygadożerny na mój gust.

Tm · Post autor: Tm » 21 sty 2009, 22:59

pawcio pisze:Skasujesz jeden Przyczółek (może) i części linii Międzynarodową, gdzie i tak będzie wrzask o szkoły. Słaby interes. Zbyt brygadożerny na mój gust.

Rozbrat?