Trasa Łazienkowska i nie tylko

[reserved]

A jakby tak pozamieniać końcówki 187 i 523? Tzn. 187 puścić z Ursusa na Szaserów, a 523 z Bemowa na Stegny?
Wtedy nawet będzie łatwiej skoordynować 187 ze 188.

[TGM]

A jakby tak pozamieniać końcówki 187 i 523? Tzn. 187 puścić z Ursusa na Szaserów, a 523 z Bemowa na Stegny?
Wtedy nawet będzie łatwiej skoordynować 187 ze 188.

A 523 ze 185 . Ale w ogóle to jakoś tego nie widzę, bo akurat najbardziej potrzebne jest 187 rejonowi na północ od Gagarina, a to właśnie te przystanki dobry pośpiech powinien omijać.

[Andrzej]

Czy jest już znany termin wprowadzenia pasów dla busów na TŁ?

Mogliby już je uruchomić, bo na rzeczonym odcinku bardzo zapycha biznes-klasa jadąca na 9 do pracy, i bardziej na razie opłaca się przesiąść do zapchanego pociągu w Rembertowie.
Co innego było w ferie, korki minimalne, podróż autobusem nie dość, że wygodniejsza to jeszcze szybsza niż koleją.

[Emdegger]

Hm... a skąd brygady na wzmocnienie czegokolwiek na TŁ po wprowadzeniu pasów? Bo wolnych miejsc, zwłaszcza w 520, 523 i 525 na pewno nie ma.

[ Dodano: Sob 14 Mar, 2009 07:06 ]

najbardziej potrzebne jest 187 rejonowi na północ od Gagarina, a to właśnie te przystanki dobry pośpiech powinien omijać.

Eeee, jeżdząc 162 nigdy nie miałem wrażenia, że na BARTYCKIEJ czy SZWOLEŻERÓW są pustki

[jasiu]

Hm... a skąd brygady na wzmocnienie czegokolwiek na TŁ po wprowadzeniu pasów? Bo wolnych miejsc, zwłaszcza w 520, 523 i 525 na pewno nie ma.

Fakt. Zdarzało mi się nie zmieścić na Rozdrożu do "mojego" 525. Tyle, że te wszystkie autobusy mocno się rozluźniają na Saskiej Kępie...

[Emdegger]

Nie żartuj, ja przed paroma dniami dojechalem nabitym po dach 520 aż do Płowieckiej...

[ Dodano: Sob 14 Mar, 2009 15:21 ]
A do 525 rano przy Rawarze to nawet nie wsiadam, nie ma po co, muszę czekać na 408.

[Paweł_K]

Nieraz korzystam rano (między 8 a 8.30) z połączenia Saska - Rawar. Pustkami świecą z reguły odjeżdżające z tego przystanku 141, 182, 188 i 523, natomiast czerwone ostrobramskie ilością wolnych miejsc nie grzeszą (do 520 czy 525 ciężko się czasem dostać). Słabą stroną są stadne zachowania wymienionych linii - nieraz przez 15 minut nic nie ma (za to oglądam "defilady" 2-3 brygad 188 i 1-2 523) a potem zwala się na raz 525 (zapchane po dach), 408 (też ciasne), 520 (różnie bywa, zależy jako które w stadzie się objawi) i 182 (zwykle można nawet usiąść).

[reserved]

Za to rano tłumy uczniów i studentów wpycha się przy Pl. Na Rozdrożu do wszelakiej maści zwyklaków i tak samo tłumnie wysiadają przy Rozbracie.

[Andrzej]

Nie żartuj, ja przed paroma dniami dojechalem nabitym po dach 520 aż do Płowieckiej...

[ Dodano: Sob 14 Mar, 2009 15:21 ]
A do 525 rano przy Rawarze to nawet nie wsiadam, nie ma po co, muszę czekać na 408.

A ja tylko zauważę, że Koleje Mazowieckie mają podobną częstotliwość na linii mińskiej jak i na linii otwockiej. Kolej stała się popularna w Rembertowie i Wesołej po uruchomieniu SKM co 30 minut, która zakryła nieco mizerię rozkładu KM (zwłaszcza poza szczytem). Skutkiem tego, jeżdżą do nas 514 i 515 - oba przeważnie co pół godziny, co odbija się na Trasie Łazienkowskiej.
Gdy SKM wyruszy do Otwocka (zakłada się również jej kursy co pół godziny), to należy się spodziewać, że podróż koleją z takich miejsc jak Radość, Międzylesie, Marysin (po zbudowaniu dojazdu) będzie równie popularna jak w dziś w Rembertowie i Wesołej.
Czy wobec tego, takie linie jak 521, 520 i 525 również będą pocięte do - co 30 minut?? Który/które rejony Zapłowiecza dostaną przywilej linii na Ostrobramską, Politechnikę?
Czy Trasa Łazienkowska dalej będzie cięta z powodu zapłowieckich rejonów, z których praktycznie każdy ma dostęp do kolei mińskiej bądź otwockiej?

[Krzysiek_S]

Myślę że 525 zostanie z wysoką częstotliwością ze względu na szpitale, jak również szkoły w Aninie. W przypadku linii 520 coś silnego musi jechać na TŁ[ linia z Witolina omija kluczowy węzeł Marsa, chyba żeby tutaj coś zakrańcować] , więc do czasu uruchomienia pętli MOP raczej ta linia zostanie silna. Tylko linia 521 stanie się linią 113.

[Andrzej]

Myślę że 525 zostanie z wysoką częstotliwością ze względu na szpitale, jak również szkoły w Aninie. W przypadku linii 520 coś silnego musi jechać na TŁ[ linia z Witolina omija kluczowy węzeł Marsa, chyba żeby tutaj coś zakrańcować] , więc do czasu uruchomienia pętli MOP raczej ta linia zostanie silna. Tylko linia 521 stanie się linią 113.

Jakie szkoły w Aninie? Podstawówki i gimnazja mamy wszędzie. A czy do liceum na Alpejskiej trzeba jechać pośpiechem? Rembertów też ma liceum przy AONie, i do tego wyżej cenione, więc wedle twojego toku myślenia - 515 też powinno zostać.
Zaś dojazd do szpitali z Centrum załatawia 119.
I coraz bardziej wątpię też w pętle przy węźle Marsa.

[Krzysiek_S]

Myślę że 525 zostanie z wysoką częstotliwością ze względu na szpitale, jak również szkoły w Aninie. W przypadku linii 520 coś silnego musi jechać na TŁ[ linia z Witolina omija kluczowy węzeł Marsa, chyba żeby tutaj coś zakrańcować] , więc do czasu uruchomienia pętli MOP raczej ta linia zostanie silna. Tylko linia 521 stanie się linią 113.

Jakie szkoły w Aninie? Podstawówki i gimnazja mamy wszędzie. A czy do liceum na Alpejskiej trzeba jechać pośpiechem? Rembertów też ma liceum przy AONie, i do tego wyżej cenione, więc wedle twojego toku myślenia - 515 też powinno zostać.
Zaś dojazd do szpitali z Centrum załatawia 119.
I coraz bardziej wątpię też w pętle przy węźle Marsa.

Jest jeszcze jedna szkoła średnia " liceum dla trudnej młodzieży", nie pamiętam nazwy.
Zapełnienie rano do Anina jest prawie takie same jak z Anina do centrum[ i po południu koło 14 tak samo] i tłoczno robi się po prawej stronie Wisły, więc tego nie obsłuży kolej.
Oczywiście zobaczymy jak to będzie jak kolej będzie częściej, jeśli faktycznie spadek frekwencji będzie znaczący to będę pierwszy który będzie się starał o skrócenie 525.
Na pewno jestem za 125 do Wiatracznej i częściej.
Druga kwestia jest taka że z Międzylesia do kolei dojedziemy liniami 119, 147, czy 161 kiedyś, gorzej jest już z Anina , nie ma dobrego dojazdu do kolei.
Marysin też można wprowadzić pod PKP Gocławek.
Z drugiej strony mamy TŁ gdzie potrzebna jest silna linia zbiorcza od Węzła Marsa, najlepiej na to pasuje 520, najbliższa pętla w Marysinie.
Jakieś pomysły?

[jasiu]

Z drugiej strony mamy TŁ gdzie potrzebna jest silna linia zbiorcza od Węzła Marsa, najlepiej na to pasuje 520, najbliższa pętla w Marysinie.
Jakieś pomysły?

tak, poczekajmy aż będzie ten legendarny węzeł Marsa z pętlą

[Emdegger]

Jest jeszcze jedna szkoła średnia " liceum dla trudnej młodzieży", nie pamiętam nazwy

"KONT" lub "KĄT", nie pamiętam. No i nie żebym tam był czy coś

Ja w ogóle postrzegam sens budowy pętli przy Marsa jako bardzo dyskusyjny, jako że praktycznie cały Wawer (prócz Marysina na razie) jest objęty obsługą kolei przebiegającej szkieletowo przez dzielnicę, podobnie jest z Rembertowem. Nieco gorzej jest z Wesołą, gdzie faktycznie nie wszystkim jest do kolei po drodze. Zaś na Pragę Północ Rembertowa ani Marysina nie powiozą tramwaje z przesiadką tylko autobusy po obwodzie. Nic tylko przyklasnąć. Trzeba pamiętać, że zakres wspólnych usług poszerza na linii miasto-przewoźnicy kolejowi poszerza się, z SKM bynajmniej nie skończy się w Rembertowie. Już nie wspominam o prywaciarzach, z którymi w niektórych aspektach rywalizacji ZTM nie ma szans (jak tak 10-minutowy Minibusa na Patriotów)

Napiszę, jak widzę przyszłość linii zapłowieckich przetrasowanych TŁ. Uprzedzam - będzie referacik

408 - ogromny spadek popularności w ciągu ostatnich lat, spowodowany w dużej mierze nierozważnymi działaniami ZTM, na skutek czego dziś linia służy praktycznie przewozom na odcinku Płowiecka - Kopińska, jeżdząc w Rembertowie oraz na Lazurowej pusta. Wiem, co piszę, gdyż 408 jeździłem praktycznie na całej trasie prawie 10 lat. Nigdzie nie jest na tyle kluczowa, ażeby nie mogła być zastąpiona podobnymi połączeniami, długa, niestabilna trasa, wieczne opóźnienia i nabijanie wozokilometrów. 12 brygad też piechotą nie chodzi w czasach kryzysu MZA. Do piachu i zastąpienia przez 182 i 187 na najbardziej obłożonym odcinku. 408 do zawieszenia w wakacje, a potem cóż. Do piachu, bo nie ma co z tym zrobić, chyba że ktoś z prywatnej inicjatywy wyłoży kasę na tasiemca jadącego przez całe miasto z 4 czy 5 poziomami zapełnienia i opóźnieniami pewnie niewiele mniejszymi niż 186. A i częstotliwość nie taka, by opóźnienia te były niestraszne.

502 - linia upolityczniona, od której nic na TŁ nie zależy, a jej kasacja da znikomy zysk. Bez żadnych specyficznych funkcji, ale i bez czynników, które by ją jednoznacznie dyskwalifikowały. Pewnie kiedyś zleci, na pewno nie teraz. Nie ruszać, bo i po co kopać się z koniem?

514 - do pochówku. Kolej odebrala tej linii bardzo wielu pasażerów, na Ostrobramskiej tłum, ale są częstsze połączenia, na DWC dowozi także o wiele lepsze 525. W przeciwieństwie do 502 są brydady do odzysku i to sporo. Do połączenie ze 183 na trasie Wola - Grzybowska - Wiatraczna

515 - celowo niszczona główna linia rembertowska, która mimo tego długo zachowywała bardzo wysoką frekwencję. Powinna zostać jednak zachowana ze względu na dobrą i gwarantującą frekwencję trasę w Rembertowie. Nie wiem wcale jednak czy do Politechniki czy na Wiatrak. Cóż, niewątpliwie z wchłonięciem 408. Nie widzę sensu ratowania takiego kikuta na TŁ, funkcję obwodowej siekiery powinno mieć 523 i docelowo należy dążyć do jej odprzystankowania oraz znacznego podkręcenia rozkładu, tak by powstała ważna dla układu komunikacyjnego miasta do linia maksimum wykorzystująca możliwość pasa dla autobusów na odcinku Kinowa - Wawelska. Powinna zostać zastąpiona linią do samej Wiatracznej (143) oraz linią na TŁ, ale czarną, która dałaby możliwość przewozu pasażerów zapłowieckich na przystanki nie obsługiwane przez 5xx, w tym Międzynarodową i Rozbrat oraz przystanek Centrum Optyki (182 to za mało, bo jeździ Łukowską, lukę dla Zapłowiecza trzeba także wypełnić. Zarazem powinna pełnić relację niezależna od innych linii na ciągu trasy - Trakt Królewski (i nie działa na mnie gadanie, że na Trakt ludzie się przesiadają via 111 na Saskiej, kto spojrzy na mapę, ten zrozumie. A nawet jeśli tak jest, to jest to patologia komunikacyjna).

520 - linia historyczna o ogromnym znaczeniu dla komunikacji na TŁ, nieco zmodyfikowanym przez jej spowolniony charakter. W relacji Politechnika - Płowiecka oferująca najlepsze warunki przesiadki na najważniejsze przystanki i dzielnicę, jej wadą jest wspólny przystanek w Centrum razem z 522, co ma się na szczęście zmienić. Ze względu na częstotliwość, tradycję, możliwości przesiadkowe, które w perspektywie ulegną optymalizacji oraz bardzo korzystne ulokowanie za węzłem Płowiecka (Marysin) nie daje strat ani czasowych (choć gdzie indziej niestety są...), ani brygadowych, ani wozokilometrowych. Powinna stanowić obok 523 szkielet połączeń na Trasie Łazienkowskiej zabierając przez Centrum pasażerów tranzytowych na Wolę oraz oczywiście tych, którzy jadą na patelnię z całej Trasy. Do odprzystankowania i bardzo dużego wzmocnienia, z tym że już od Marysina, nawet z możliwością nadpodaży tamże. Odcinek Marysin - Płowiecka jest jak najbardziej tolerowalny, zaś wyznaczenie dodatkowych kursów zaczynających od ZO tworzy groźbę stad. Oraz do zapewnienia międzydzielnicowego tranzytu wespół z 523. Za przyczyną dużych dysproporcji (dużych rano, o wiele mniejszych po południu) między wysiadającymi przy <M> Politechnika a odcinkiem na północ od niej 520 powinno dostać "f", Ostrobramskiej i tak powinno wystarczyć

525 - doskonałe połączenie, z tym że są "ale". Trudno jest ocenić jej przydatność dla Międzylesia, w obliczu niestabilności 125 oraz olbrzymich opóźnień, na jakie ono napotyka. Nie można wykluczyć, że skrócone i skoordynowane z 525 w Międzylesiu 125 odebrałoby jakąś część pasażerów 525. Co do przesiadek Poltechnika - Płowiecka pozbawiona jest tych walorów co 520, trasa za węzłem długa, ew. skrócenie przeciwnie niż w wypadku 520 daje zyski brygadowe. Ale są niepodważalne plusy. Jest to linia, która dowozi na TŁ zdecydowanie najwięcej pasażerów z innych dzielnic, na Centralnym pęka w szwach, na patelni zawsze wsiada do niej rano 15-20 osób, przy Politechnice tłum, który czeka najczęściej właśnie na 525. Dowozi nie tylko na Ostrobramską, ale przede wszystkim do miejsc pracy w Wawrze i do przesiadek tamże. Ta rola musi zostać zachowana. Szybka oraz zapewnia OStrobramskiej niezbędne połączenie z Dworcem Centralnym. Do zachowania o wysokiej częstotliwości (niższej jednak niż 520 i 523), być może ze zróżnicowaniem podaży dla TRasy i Międzylesia (i tu wyjazdy z ZO mają jednak sens).

Docelowo: 1xx (rembertowskie), 182 (silne), 502 (bez zmian) 520 (b. silne, choć nie wykluczałbym jednak wtedy konieczności usunięc9a z Marysina 401, co za dużo to niezdrowo), 525 (silne, choć "f" też można przemyśleć) + bardzo silne 523.

Do wycofania: 168, 408, 514 oraz 515, w zamian za jedną linię 1xx. (np. 127 )

Słonecznemu Stokowi 127 i 182 spokojnie by wystarczyły

[Andrzej]

Jest jeszcze jedna szkoła średnia " liceum dla trudnej młodzieży", nie pamiętam nazwy.
Zapełnienie rano do Anina jest prawie takie same jak z Anina do centrum[ i po południu koło 14 tak samo] i tłoczno robi się po prawej stronie Wisły, więc tego nie obsłuży kolej.
Oczywiście zobaczymy jak to będzie jak kolej będzie częściej, jeśli faktycznie spadek frekwencji będzie znaczący to będę pierwszy który będzie się starał o skrócenie 525.
Na pewno jestem za 125 do Wiatracznej i częściej.
Druga kwestia jest taka że z Międzylesia do kolei dojedziemy liniami 119, 147, czy 161 kiedyś, gorzej jest już z Anina , nie ma dobrego dojazdu do kolei.
Marysin też można wprowadzić pod PKP Gocławek.
Z drugiej strony mamy TŁ gdzie potrzebna jest silna linia zbiorcza od Węzła Marsa, najlepiej na to pasuje 520, najbliższa pętla w Marysinie.
Jakieś pomysły?

525 miałoby sens zostać tylko ze względu na Anin, i to nie cały, a tylko jego wschodnią połówkę, a właściwie 3 przystanki: Kajki, Odrodzenia i Instytut Kardiologii (zachodnia część Anina ma przecież pieszo do stacji kolejowych!). Czy te trzy przystanki wraz niedobitkami z Międzylesia, jadącymi na Ostrobramską, zapełnią dostatecznie 525, po reaktywacji S1? Okaże się.

[ Dodano: Pon 16 Mar, 2009 19:47 ]

Docelowo: 1xx (rembertowskie), 182 (silne), 502 (bez zmian) 520 (b. silne, choć nie wykluczałbym jednak wtedy konieczności usunięc9a z Marysina 401, co za dużo to niezdrowo)

Owszem, nie zdrowo, dobrze że to zauważyłeś.. Dla Marysina silna linia na Grochów, a najlepiej na Wschodni, plus mega silne 520, bo najbliżej Płowieckiej, no i jeszcze plus silne 401 (5XX), bo Rembertów nie zechciał.. Do tego będzie 4 minuty w przyszlości do PKP Gocławek do S1 i KM. A dla Rembertowa i Wesołej po jednej gównianej czarnej linii na Grochów. Dziękuje za taki 'podział'.