Tramwaje dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

[Jacek Pudło]

TW sp. z o.o. przesunęły termin złożenia ofert o tydzień - na 19 marca 2009r.

Parówki odetchnęły, pasażerowie tylko westchnęli

[plopeter]

Na stronie GW jest już informacja o cenach złożonych w przetargu. Chyba będzie PESA

[floyd]

O godzinie 11 otwarto koperty z ofertami czterech firm startujących w przetargu na zakup nowoczesnych tramwajów przez spółkę Tramwaje Warszawskie. Najtańszą ofertę przedstawiła bydgoska PESA - 1,5 mld złotych za 186 pojazdów.
W przetargu wystartowały cztery firmy. Bydgoska PESA złożyła najtańszą ofertę. Jest w stanie dostarczyć 186 nowoczesnych tramwajów za 1,5 mld złotych.

Włosko-polskie konsorcjum Ansaldo Breda i Newag zaoferowało cenę 417 mln euro, czyli w przybliżeniu 1 mld 886 mln złotych, chorzowski Alstom Konstal - 2 mld 864 zł, a najwyszą kwotę zaproponowała szwajcarska firma Stadler - 3 mld 723 mln.

Kosztorys Tramwajów Warszawskich zakładał, że 186 nowoczesnych pojazdów będzie można kupić za 1,8 mld złotych, czyli oszczędności przy tym zakupie mogą wynieść nawet 300 mln złotych.

Przetarg na nowe tramwaje został ogłoszony już półtora roku temu, ale był kilkakrotnie przekładany, między innymi z powodu protestów i zapytań firm w nim uczestniczących.

Pomimo poznania ofert cenowych prawdopodobnie przetarg długo jeszcze pozostanie nierozstrzygnięty. Ostatnio pojawił się nowy protest jednego z producentów. Bydgoska Pesa odwołała się do sądu w sprawie dopuszczenia do udziału w przetargu włosko-polskiego konsorcjum Ansaldo Breda i Newag. Obie firmy wróciły do gry po tym, jak zaskarżyły wykluczenie ich z przetargu do Krajowej Izby Odwoławczej. Ta przyznała im rację. Pesa upiera się jednak, że włosko-polskie konsorcjum nie spełniło wymagań określonych przez Tramwaje Warszawskie. Niewykluczone, że nawet kilka miesięcy trzeba będzie czekać, aż sąd zajmie się tym protestem. Według szefów Tramwajów Warszawskich nie da się rozstrzygnąć przetargu przed ogłoszeniem ostatecznego werdyktu.

[k3848]

To w końcu 4 firmy startowały?? A gdzie Bombardier i Siemens?

[TLG]

bie firmy wróciły do gry po tym, jak zaskarżyły wykluczenie ich z przetargu do Krajowej Izby Odwoławczej. Ta przyznała im rację. Pesa upiera się jednak, że włosko-polskie konsorcjum nie spełniło wymagań określonych przez Tramwaje Warszawskie. Niewykluczone, że nawet kilka miesięcy trzeba będzie czekać, aż sąd zajmie się tym protestem. Według szefów Tramwajów Warszawskich nie da się rozstrzygnąć przetargu przed ogłoszeniem ostatecznego werdyktu.

Dziennikarzom gazety tak się spieszyło do redakcji, że nie doczekali końca konferencji i nie odnotowali tego, co prezes Karos powiedział później: skarga PESY dzisiaj została oddalona.

Przetarg na nowe tramwaje został ogłoszony już półtora roku temu, ale był kilkakrotnie przekładany, między innymi z powodu protestów i zapytań firm w nim uczestniczących.

Dżizas, panowie z GW piszą bzdury. Jakie znowu półtora roku???

Włosko-polskie konsorcjum Ansaldo Breda i Newag zaoferowało cenę 417 mln euro,

Także GW nie raczyło odnotować faktu, że Ansaldo-Newag złożył ofertę w euro. Specyfikacja mówiła o ofercie w polskich złotych.
Ogólnie nie jestem zaskoczony. PESA zaoferowała wagon nieco krótszy niż 120N - 30,1m. Tramwaj otrzyma zmieniony design, zmodyfikowane będą również inne elementy. Niebawem ukaże się wizualizacja proponowanego tramwaju. Jeżeli nie będzie protestów, a oferty będą bezbłędne, to myślę, że szybko dojdzie do podpisania umowy z producentem. Karos wspomniał też, że będzie aneks do umowy wieloletniej, ale to zależy już od decyzji ZTMu (czyżby rychły zakup nowych dwukierunkowych wagonów?)

[mkm101]

Konkrety:
Pesa 1227,6 mln zł netto, 1497,6 mln zł brutto
Stadler 3052,2 mln zł netto, 3723,7 mln zł brutto
Alstom 2348,2 mln zł netto, 2864, 8 mln zł brutto
Ansaldo&Newag 342,2 mln euro netto, 417,5 mln euro brutto
Bombardier i Siemens nie złożyły ofert.
Wg informacji TW, w SIWZ zapisano wymóg podania ceny w złotych.

Pesa proponuje unowocześniony model, o długości 30,1m, siedzeniach układzie 1+1, wyraźnie zmienionej stylistyce i dużych zmianach w obrębie kabiny motorniczego.
Alstom proponuje model Citadis 304 (całkowicie niskopodłogowy, cztery wózki skrętne, silniki synchroniczne prądu przemiennego, stylistyka na pierwszy rzut oka - taka sobie)
Ansaldo&Newag proponuje model Sirio, mocno zbliżony do tego dla Florencji (z niewielkimi zmianami stylistycznymi)
O ofercie Stadlera trudno coś napisać bo przedstawiciele tej firmy zmyli się "równo z dzwonkiem".
Wszystkie oferty przedstawiono w malowaniu a la ZTM (pseudokremowy z wstawkami zółtego i czerwonego - wymuszone na TW przez ZTM), w którym wyglądały kiepsko.

Co do oczekiwania - wszyscy oferenci potwiedzają zamiar spełnienia terminów dostaw (początek dostaw IV kwartał 2010r., 84 szt do końca 2011r., 120 szt do końca 2012r.)

[przewoz]

Alstom proponuje model Citadis 304 (całkowicie niskopodłogowy, cztery wózki skrętne, silniki synchroniczne prądu przemiennego, stylistyka na pierwszy rzut oka - taka sobie)

Za to nowoczesne rozwiązania (i lepsze z punktu widzenia torowisk)... No, coś za coś.
Oby przeróbka PESY była dobra, niech wycisza lepiej i zmienią napędy w drzwiach. Wiem, że się powtarzam, ale pamiętacie, że mamy tym jeździć przez następne kilkadzisiąt lat...

[piotram]

Czyżby to miało być to: http://i126.photobucket.com/albums/p91/ ... hmir15.jpg

A w ogóle to skąd aż taka podwójna różnica pomiędzy Pesą a Alstomem?

[TLG]

Czyżby to miało być to: http://i126.photobucket.c...r/kashmir15.jpg

Nie, to nie to.

A w ogóle to skąd aż taka podwójna różnica pomiędzy Pesą a Alstomem?

Generalnie pan z Alstomu twierdził, że to wszystko przez warunki, jakie postawiły Tramwaje. Tylko problem w tym, że Tramwaje postawiły takie warunki, jakie dla nich są najważniejsze, a nie tak, żeby dobrze zrobić Alstomowi.

[mcdm]

Czyżby to miało być to: http://i126.photobucket.c...r/kashmir15.jpg
Nie, to nie to.

a szkoda, bo ladne

a co z Solarisem?

[przewoz]

a co z Solarisem?

Już dawno odpadł, ale było by to samo co w Pesie, bo tram bardzo podobny.
Alstom dał by zielone światło nowym rozwiązanium.. Żadne inne miasto się na to nie zdecyduje, bo na razie drogie dla nich...

[MisiekK]

Generalnie pan z Alstomu twierdził, że to wszystko przez warunki, jakie postawiły Tramwaje. Tylko problem w tym, że Tramwaje postawiły takie warunki, jakie dla nich są najważniejsze, a nie tak, żeby dobrze zrobić Alstomowi.

Nic się nie nauczyli. A miałem już nadzieję.... Cóż - będziemy mieć w Warszawie nalot 120Na... (ja nie żałuję)

[humptyangel]

Mnie to jeszcze zastanawia to malowanie - ZTM molestował TW o nowy schemat, a sam w SIWZ na ajenta (9 i 12 m) dał obecnie używany schemat. To jak to będzie w końcu?

[Teokryt]

Zostańmy przy jednym malowaniu. bo nowe malowanie nadal będzie wprowadzało chaos. A kremowe budy prywaciarzy jeżdżą już dziś i są kompletnie niewidoczne szczególnie w taka szarugę. Nikt nie pomyślał o tym ze musi byc widoczny autobus choćby ze względu bezpieczeństwa a kolor czerwony jest słabo widoczny w porównaniu do seledynowego.

Tak czy inaczej jakie typy i jakie dokładnie wagony maja wchodzić w skład tych 186 tramwajów?

[Flash8222]

Grafika przedstawiająca zmieniony wygląd PESY Znalezione na rynek-kolejowy.pl

Co do przetargu to zaskoczyła informacja, że PESA zaproponowała pojazd 2 metry krótszy od 120N, ale zaskoczeniem nie było już to, że PESA będzie najtańsza