Objazdy tramwajowe 2009

kajo · Post autor: **kajo** » 30 kwie 2009, 20:27

Glonojad pisze:Niemniej są sytuacje, gdzie tramwaj metra nie zastąpi - tj. kiedy nie ma np. możliwości podziału potoków między dwie równoległe trasy, albo podróże odbywają się na tak duże odległości i z tak małą wagą punktów pośrednich, że większa dostępność tramwaju nie równoważy niższej prędkości komunikacyjnej.

Jak częste są to sytuacje? Nie powiesz mi że one przeważają. Myśle, że nie jest to na tyle duży odsetek, aby metro się obroniło, po prostu moda.

Post autor: **Bastian** » 30 kwie 2009, 20:39

kajo pisze:po prostu moda

Nie, wydolność systemu. W mieście wielkości Warszawy powinno być i to, i to. Rozbudowa sieci tramwajowej, szczególnie w dzielnicach dalszych od centrum, jest niezbędna, ale przez centrum wielu więcej pasażerów już nie przepuścisz. Zasadne jest budowanie metra w relacjach o największych przewozach, by w tramwajach pojawiła się rezerwa pojemności umożliwiająca przewiezienie dodatkowych pasażerów, pozyskanych poprzez doprowadzenie tramwaju na ich osiedle. Tak więc dyskusja "tramwaj, czy metro" mogłaby być równa rangą dyskusji o wyższości świąt Wielkanocy nad Bożym Narodzeniem, gdyby nie to, że do takich dramatycznych wyborów zmusza szczupłość środków finansowych...

MeWa · Post autor: **MeWa** » 30 kwie 2009, 20:40

kajo pisze:
Glonojad pisze:Niemniej są sytuacje, gdzie tramwaj metra nie zastąpi - tj. kiedy nie ma np. możliwości podziału potoków między dwie równoległe trasy, albo podróże odbywają się na tak duże odległości i z tak małą wagą punktów pośrednich, że większa dostępność tramwaju nie równoważy niższej prędkości komunikacyjnej.
Jak częste są to sytuacje? Nie powiesz mi że one przeważają. Myśle, że nie jest to na tyle duży odsetek, aby metro się obroniło, po prostu moda.

metro się broni liczą przewożonych pasażerów.

kajo pisze:z niej rzeczywiście korzysta bo jadą tak krótki odcinek

polemizowałbym, ale masz jakieś dane na ten temat?

[ Dodano: Czw 30 Kwi, 2009 20:41 ]

kajo pisze:tramwaje też mogą mieć rzadkie przystanki, przy odpowiednich systemach też mogą jechać 60km/h i tak będzie to tańsze od metra.

ale nie przewiozą tyle osób, co metro.

Post autor: **Bastian** » 30 kwie 2009, 20:43

Proponuję jednak przenieść się z tą dyskusją gdzie indziej

MeWa · Post autor: **MeWa** » 30 kwie 2009, 20:46

był taki temat LRT a metro a coś tam na IT OIDP

kajo · Post autor: **kajo** » 30 kwie 2009, 20:48

Bastian pisze:Tak więc dyskusja "tramwaj, czy metro" mogłaby być równa rangą dyskusji o wyższości świąt Wielkanocy nad Bożym Narodzeniem, gdyby nie to, że do takich dramatycznych wyborów zmusza szczupłość środków finansowych...

Właśnie o to chodzi, póki można jeszcze wepchną gdzieś tramwaj to to róbmy, czemu nie, dodamy kilka bus-pasów i możnaby tych ludzi jednak przewieść w większym komforcie, pozatym dochodzi efekt psychologiczny, cały KM jedzie a my (kierowcy) stoimy, wszystko to podpinamy pod system kamer kontrolujących respektowanie przepisów i zmniejszamy ruch w mieście. I to wszystko bez ukochanego metra.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 30 kwie 2009, 20:51

kajo pisze: Właśnie o to chodzi, póki można jeszcze wepchną gdzieś tramwaj to to róbmy, czemu nie, dodamy kilka bus-pasów i możnaby tych ludzi jednak przewieść w większym komforcie, pozatym dochodzi efekt psychologiczny, cały KM jedzie a my (kierowcy) stoimy, wszystko to podpinamy pod system kamer kontrolujących respektowanie przepisów i zmniejszamy ruch w mieście. I to wszystko bez ukochanego metra.

w większym komforcie? Dyskusyjne. Poza tym ja bym raczej powiedział, że póki jest z czego budować metro, to trzeba korzystać...
Zresztą do Ciebie nie dotarło, co pisał Bastian, że w samym centrum nie bardzo da się zwiększyć przepustowość ciągów, a wszak rola transportu będzie wzrastać.

kajo · Post autor: **kajo** » 30 kwie 2009, 20:58

MeWa pisze:w większym komforcie? Dyskusyjne. Poza tym ja bym raczej powiedział, że póki jest z czego budować metro, to trzeba korzystać...
Zresztą do Ciebie nie dotarło, co pisał Bastian, że w samym centrum nie bardzo da się zwiększyć przepustowość ciągów, a wszak rola transportu będzie wzrastać.

Po pierwsze to dotarło, ale uważam, że nie jest to do końca prawdą i przytoczyłem przykład buspasów na naszych autostradach w centrum. Co do komfortu, to przesiadki do tramwaju są szybsze i łatwiejsze, zwłaszcza dla starszych ludzi, którzy nie musze jeździć zaszczaną windą. Więcej tramwajów, krótsze dojazdy do nich, zaoszczędzamy czas. A skoro są pieniądze, to trzeba korzystać, ale mądrze!!

Post autor: **JacekM** » 30 kwie 2009, 21:04

kajo pisze:
MeWa pisze:w większym komforcie? Dyskusyjne. Poza tym ja bym raczej powiedział, że póki jest z czego budować metro, to trzeba korzystać...
Zresztą do Ciebie nie dotarło, co pisał Bastian, że w samym centrum nie bardzo da się zwiększyć przepustowość ciągów, a wszak rola transportu będzie wzrastać.
Po pierwsze to dotarło, ale uważam, że nie jest to do końca prawdą i przytoczyłem przykład buspasów na naszych autostradach w centrum. Co do komfortu, to przesiadki do tramwaju są szybsze i łatwiejsze, zwłaszcza dla starszych ludzi, którzy nie musze jeździć zaszczaną windą. Więcej tramwajów, krótsze dojazdy do nich, zaoszczędzamy czas. A skoro są pi
eniądze, to trzeba korzystać, ale mądrze!!

Ale jakie buspasy? Gdzie konkretnie? Gdzie obwodnice, na które przerzucisz ruch z buspasów?

Nikt nie pójdzie na wytyczenie dużej ilości buspasów w centrum bez zbudowania obwodnic!!!

fraktal · Post autor: **fraktal** » 30 kwie 2009, 21:14

kajo pisze:Po pierwsze to dotarło, ale uważam, że nie jest to do końca prawdą i przytoczyłem przykład buspasów na naszych autostradach w centrum. Co do komfortu, to przesiadki do tramwaju są szybsze i łatwiejsze, zwłaszcza dla starszych ludzi, którzy nie musze jeździć zaszczaną windą. Więcej tramwajów, krótsze dojazdy do nich, zaoszczędzamy czas. A skoro są pieniądze, to trzeba korzystać, ale mądrze!!

Daj spokój z tymi windami. Ja akurat nimi jeżdżę i wcale zaszczane nie są, problem jest niestety z wentylacją w windach starego typu. Ja zresztą wolę metro nie tylko dlatego, że wygodniej się wsiada do wagonów metra niż do wysokich tramwajów, ale także dlatego, że po ekscesach naszych kierowców, którzy ciągle nie zauważają tramwajów i wjeżdżają na torowisko, tworząc zatory na kilkadziesiąt minut, to jakoś nie do końca przekonuje mnie ten środek transportu i jego szybkość.

kajo · Post autor: **kajo** » 30 kwie 2009, 21:18

JacekM pisze:Ale jakie buspasy? Gdzie konkretnie? Gdzie obwodnice, na które przerzucisz ruch z buspasów? Nikt nie pójdzie na wytyczenie dużej ilości buspasów w centrum bez zbudowania obwodnic!!!

Ale tego właśnie nie rozumiem, to jest kwadratura koła, a prawda jest taka, żę niewiele by trzeba było wywalić kierowców do autobusów, bo ich (autobusów) w centrum jest dużo i niewiele by to spowolniło ruch. Ale i tak najważniejsze jest aby postawić kamery na bus-pasach co 200 metrów.
Pozatym pokarzcie mi miasto w europie zachodniej gdzie w centrum jest taka autostrada, na prawde u nas kierowcy mają sielanke i sami tą sielanke sobie burzą, bo jeżdżą coraz większymi samochodami, które marnują to miejsce.

[ Dodano: |30 Kwi 2009|, 2009 21:19 ]

fraktal pisze:, ale także dlatego, że po ekscesach naszych kierowców, którzy ciągle nie zauważają tramwajów i wjeżdżają na torowisko, tworząc zatory na kilkadziesiąt minut, to jakoś nie do końca przekonuje mnie ten środek transportu i jego szybkość.

Strzałki do lewoskrętów, wszystko da się załatwić.

Post autor: **JacekM** » 30 kwie 2009, 21:36

kajo pisze:
JacekM pisze:Ale jakie buspasy? Gdzie konkretnie? Gdzie obwodnice, na które przerzucisz ruch z buspasów? Nikt nie pójdzie na wytyczenie dużej ilości buspasów w centrum bez zbudowania obwodnic!!!
Ale tego właśnie nie rozumiem, to jest kwadratura koła, a prawda jest taka, żę niewiele by trzeba było wywalić kierowców do autobusów, bo ich (autobusów) w centrum jest dużo i niewiele by to spowolniło ruch. Ale i tak najważniejsze jest aby postawić kamery na bus-pasach co 200 metrów.

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Bez porządnej obwodnicy i systemu parkingów nikt nie pozwoli na tworzenie wielu buspasów.

Pozatym pokarzcie mi miasto w europie zachodniej gdzie w centrum jest taka autostrada, na prawde u nas kierowcy mają sielanke i sami tą sielanke sobie burzą, bo jeżdżą coraz większymi samochodami, które marnują to miejsce.

Jakie miasta? Jaka autostrada?

kajo · Post autor: **kajo** » 30 kwie 2009, 21:42

JacekM pisze:Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Bez porządnej obwodnicy i systemu parkingów nikt nie pozwoli na tworzenie wielu buspasów.

Wszystko jest kwestią odpowiedniego nacisku na polityków, jak przyciśniesz to zrobią. Tylko trzeba cisnąć i to ostro.

JacekM pisze:Jakie miasta? Jaka autostrada?

3 pasy przez środek centrum, szerokość iście autostradowa, a do tego ten cudowny odgłos, który idealnie niszczy słuch:) Cudo.

Post autor: **JacekM** » 30 kwie 2009, 21:47

kajo pisze:Wszystko jest kwestią odpowiedniego nacisku na polityków, jak przyciśniesz to zrobią. Tylko trzeba cisnąć i to ostro.

A świstak zawija...

kajo pisze:3 pasy przez środek centrum, szerokość iście autostradowa, a do tego ten cudowny odgłos, który idealnie niszczy słuch:) Cudo.

Paryż, Berlin

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 30 kwie 2009, 21:50

Bastian pisze:przez centrum wielu więcej pasażerów już nie przepuścisz.

No to zależy, co rozumiesz przez wiele. Na pewno istnieje techniczna i przestrzenna możliwość budowy jeszcze dwóch ciągów tramwajowych przez Centrum, tj. trasy Świętokrzysko- Królewskiej i Traktu Królewskiego. Zauważę także, że na ciągach północ-południe do wyczerpania przepustowości tramwajów jest droga bardzo daleka, ale... to bez wątpienia zasługa metra.