Bilety, kontrole, taryfa

zzz · Post autor: **zzz** » 06 maja 2009, 22:51

rhemek pisze:Ale nie zrobicie tego, bo nie macie tam szans.

Zebys sie nie zdziwil, bardzo bym sie zdziwil jak sad podtrzymal by zastrzezenia co do waznosci biletow w sytuacji kiedy jest zdrobninie imienia, kiedy napis sie lekko zatarl nie uniemozliwiajac odczytania. Po drugie tobie nie chodzi o przestrzeganie prawa, tylko czujesz sie frajerem jak ty za to placisz a ktos inny nie. Bo argument skoro ja moge to inni tez nie jestwyznacznikiem uczciwosci.

Rosa · Post autor: **Rosa** » 06 maja 2009, 22:51

rhemek pisze: Bo ja place ucziciwie i tego od nich tez wymagam. Skoro uwazacie inaczej odwolajcie sie do sadu. Ale nie zrobicie tego, bo nie macie tam szans.

Czemu uważasz że jeśli pietnaście razy w jednym temacie napiszesz że jesteś uczciwy to będziesz uczciwszy od innych?
A co do sądu to się okaże jak ktoś odda tam sprawę. Po tym jak ostatnio problem nagłośniono w gazetach to nie wątpie że ktos taki się znajdzie.

zzz · Post autor: **zzz** » 06 maja 2009, 22:59

SławekM pisze:Bo teraz pasażer bez biletu i pasażer z biletem są traktowani równo czyli obaj nie zapłacili za przejazd...

To jeszcze pol biedy. Jak kanar jest nadgorliwy to dobrze. Tylko czemu gora ztm odrzuca odwolania zaslaniajac sie ze przepisy nie pozwalaja merytorycznie rozpatrywac odwolana od przyjetych mandatow za niewazny bilet. Nie mialbym nic przeciwko temu jakby kontroler za pokwitowaniem zabieral karty podejrzane o niewaznosc a nastepnie urzednicy na senatorskiej sprawdzali by czy bilet byl podpisany na tyle czytelnie ze nie ma watpliwosci do kogo nalezy. Jakby okazalo sie ze to tylko zatarcie danych wpisanie niepelnego nazwiska czy zle wpisane imie to nie wysawialibyoplaty dodatkowej. Ale dla ztm wazniejszy jest latwy lup kanarow niz porzadne traktowanie pasazerow.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 06 maja 2009, 23:00

To zycze powodzenia. Z prawnego punktu widzenia sprawa jest jasna.

Websterek · Post autor: **Websterek** » 06 maja 2009, 23:01

rhemek pisze:Pierwsze karty byly bardzo dobrej jakosci, i mialy na odwrocie , jak moja ladne widoki warszawy.
Ci starla sie juz ta darmowa, wystarczylo przy nowym ladowaniu poprosic o nowa.
Ale po co , prawda?

Ja mam tą "po środku", tzn. tą, przy której za pomocą toniku można zmyć podpis etc.
Po co mam prosić o nową, skoro miałem starą i po prostu poprawiłem dane, aby były bardziej widoczne? Nic nie fałszuje...Jakoś wcześniej takich problemów nie było, tylko teraz Zarząd Tępych Mózgów na potęgę chce promować tą głupią SWKM. Zmuszają ludzi po prostu do wymiany. Nie tędy droga panowie, nie tędy droga. Ktoś dobrze napisał, tych inteligentów powinno kasować się za najmniejsze przekroczenia prawa! Ciekawe co oni by wtedy powiedzieli...Żal po prostu. Wkońcu zamiast promować zalet i przekonać w sposób cywilizowany pasażerów do SWKM, ZTM woli zmusić "siła" ( karami za bezsens ) do wymiany kart. Oj, jak dobrze że niedługo mam egzanim na prawko i nie będe musiał się pierniczyć z tym burdelem. Bo to woła o pomste do nieba.

JKTpl · Post autor: **JKTpl** » 06 maja 2009, 23:10

Websterek pisze:Oj, jak dobrze że niedługo mam egzanim na prawko i nie będe musiał się pierniczyć z tym burdelem.

Znowu wraca temat przesiadek i parkingów Parkuj i Śmieć.

SławekM · Post autor: **SławekM** » 06 maja 2009, 23:10

No i tu mamy kolejny przykład, że obecna ekipa ZTM i miasta, zamiast zachęcać do komunikacji, to od niej "każe" odchodzić.

Rosa · Post autor: **Rosa** » 06 maja 2009, 23:11

rhemek pisze:To zycze powodzenia. Z prawnego punktu widzenia sprawa jest jasna.

A ciekawe co nasze wcielenie forumowej uczciwości by zrobiło gdyby pewnego pieknego dnia kanar sprawdził jego cudowną 4 letnią kartę i przyczepił się że to "i" wyglada jak "l" a w numerze ciężko rozpoznać czy tam jest 0 czy 8 czyli napis jest rozmazany, karta niewazna i rhemek musi zaplacić 100 zł.

elijah · Post autor: **elijah** » 06 maja 2009, 23:14

A mnie najbardziej śmieszą sytuację, gdy ludzie idą w zaparte żeby nie dopisać numeru dokumentu, imienia, czytelnie poprawić danych.

Kod: Zaznacz cały

- Niech pani wpisze numer dokumentu
- A co pan opowiada!
- Naprawdę, proszę to zrobić, za to jest wezwanie do zapłaty
- Nie podpisze bo mam dowód!
- Mogę zobaczyć!
- Prosze! <daje>
- Podpisze pani teraz?
- Nie!
- To wystawiam wezwanie
- To wystawiaj pan!

99% ludzi potrafi zrozumieć, że prawidłowe wypełnienie karty to 30 sekund, 0,5% nie chce się pewnie podczas podpisywania wyciągać dowodu, 0,1% głupiomądrych uważa że to oni stanowią prawo przewozowe i mogą sobie nie wpisywać; pozostałe 0,4% źle wypełnia kartę.

Jednak mnie zastanawia, dlaczego, pomimo tak zmasowanych akcji typu "podpisz kartę", wielu reportaży w tv, artykułów w gazetach, ulotek a i przede wszystkim opinii znajomych którzy dostali wezwania - dlaczego ludzie tego nie dopilnują?!?!?! - tego nie wiem.

Osobiście uważam, że niektórzy ludzie są analfabetami wtórnymi i najnormalniej nie potrafią prawidłowo odbierać informacji z otoczenia, dodatkowo nie potrafiąc dobrze wypełnić druków. Założę się, że większość - tych, którzy z paskiem do podpisywania na wkm są za pan brat - potrafiłoby bez problemu wypełnić PITa czy formularz meldunkowy. Dlaczego młodzież głównie ma podpisane karty w prawidłowy sposób? Bo ich tego uczą do matury i testów gimnazjalnych - starszym pokoleniom tej urzędniczej dokładności niestety przypisać nie można.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 06 maja 2009, 23:16

Dobrze uznaje ze sa pewne niedopatrzenia ale...
Od kilku mieisecy wszedzie w srodkach komunikacji wisza ogromne plakaty informujace o koniecznosci podpisania karty, trabia o tym w kazdym loklanym dzienniku.
To jak ktos moze sie tlumaczyc, ze nie wiedzial?

Co do rozmazujacego sie podpisu: ja mam juz ta ze zdjeciem ale przedtem przed doladowaniem sprawdzalem , czy jest czytelny, i jesli byl troche zamazany prosilem o nowa. Zero klopotow, 5 sekund pracy z podpisaniem. I nigdy zadnego problemu z kontrola nie mialem.

Dlatego naparwde nie moge zrozumiec tych, ktorzy sie tlumacza, ze nie bo nie...

[ Dodano: |6 Maj 2009|, 2009 23:18 ]

Rosa pisze:
rhemek pisze:To zycze powodzenia. Z prawnego punktu widzenia sprawa jest jasna.
A ciekawe co nasze wcielenie forumowej uczciwości by zrobiło gdyby pewnego pieknego dnia kanar sprawdził jego cudowną 4 letnią kartę i przyczepił się że to "i" wyglada jak "l" a w numerze ciężko rozpoznać czy tam jest 0 czy 8 czyli napis jest rozmazany, karta niewazna i rhemek musi zaplacić 100 zł.

Bardzo bym chcial. Ale okazuje sie, ze jak ktos wykazuje minimum zdrowego rozsadku i nie chce nikogo nacinac to na kontroli nic mu sie nie dzieje... Przykro mi...

[ Dodano: |6 Maj 2009|, 2009 23:19 ]

elijah pisze:A mnie najbardziej śmieszą sytuację, gdy ludzie idą w zaparte żeby nie dopisać numeru dokumentu, imienia, czytelnie poprawić danych.
Kod: Zaznacz cały
- Niech pani wpisze numer dokumentu
- A co pan opowiada!
- Naprawdę, proszę to zrobić, za to jest wezwanie do zapłaty
- Nie podpisze bo mam dowód!
- Mogę zobaczyć!
- Prosze! <daje>
- Podpisze pani teraz?
- Nie!
- To wystawiam wezwanie
- To wystawiaj pan! 
99% ludzi potrafi zrozumieć, że prawidłowe wypełnienie karty to 30 sekund, 0,5% nie chce się pewnie podczas podpisywania wyciągać dowodu, 0,1% głupiomądrych uważa że to oni stanowią prawo przewozowe i mogą sobie nie wpisywać; pozostałe 0,4% źle wypełnia kartę.

Jednak mnie zastanawia, dlaczego, pomimo tak zmasowanych akcji typu "podpisz kartę", wielu reportaży w tv, artykułów w gazetach, ulotek a i przede wszystkim opinii znajomych którzy dostali wezwania - dlaczego ludzie tego nie dopilnują?!?!?! - tego nie wiem.

Osobiście uważam, że niektórzy ludzie są analfabetami wtórnymi i najnormalniej nie potrafią prawidłowo odbierać informacji z otoczenia, dodatkowo nie potrafiąc dobrze wypełnić druków. Założę się, że większość - tych, którzy z paskiem do podpisywania na wkm są za pan brat - potrafiłoby bez problemu wypełnić PITa czy formularz meldunkowy. Dlaczego młodzież głównie ma podpisane karty w prawidłowy sposób? Bo ich tego uczą do matury i testów gimnazjalnych - starszym pokoleniom tej urzędniczej dokładności niestety przypisać nie można.

Dokladnie.
Ale nasza polska mentalnosc promuje cwaniaczkow.
Nie tych uczciwych, ktorzy dbaja , zeby wszystko bylo ok.

[ Dodano: |6 Maj 2009|, 2009 23:23 ]
Jak jestem na zachodzie, to faktycznie, tam mozna kupic bilet w pociagu nie szukajac konduktora, tylko przy sprawdzaniu biletow. Ale tam jest inna mentalnosc, obywatele sami sie pilnuja, a cwaniaczki sa tempione. W londynie jak nie opkazesz kierowcy waznego biletu to odmowi jazdy i caly autobus czeka, az delikwent go opusci. A u nas?

elijah · Post autor: **elijah** » 06 maja 2009, 23:28

Moją "Miss Numerków" była kobieta, która stwierdziła, że "dzisiaj już ją 2 innych kanarów kontrolowało i kazało dopisać numer, ale stwierdziła że jej się nie chce i i tak nie podpisze, bo trzeci jej powie to samo...". Nawet typowe barbi są bardziej ogarnięte.

I żeby nie było - może i pani była uczciwa, ale jej ignorancja a na dodatek... no kompletna głupota, bo inaczej tego nie można nazwać - tak to we mnie uderzyło, że aż nie mogłem jej nie wypisać kwitu. To tak jakby patrzeć na sztorm na morzu i iść się opalać na molo...

MeWa · Post autor: **MeWa** » 06 maja 2009, 23:33

Dziś byłem świadkiem dosyć ciekawej sytuacji w jednym z autobusów - załapałem się na końcowy moment kontroli, jak kogoś kontrolerzy przyłapali (nie wiem w sumie o co poszło, chyba nie miał dowodu):

K1: Wysiądzie pan z nami na Centralnym.
G: Ale ja chcę jechać na Banacha!
K2: Chcieć to pan sobie może, jak pan będzie miał samochód.
K1: Pojedzie pan, jak będzie pan miał bilet.
G: Ale przecież mogą panowie na Banacha wezwać policję.
K1: Nie, wysiądzie pan z nami na Centralnym.
G: To siłą będziecie mnie wyciągać!
K1: Policja będzie pana wyciągać.
G: Nie wysiadam.
K1: Jak pan nie wysiądzie, to kierowca nigdzie nie pojedzie, poczekamy na policję i zapłaci pan dodatkowo za zatrzymanie autobusu. [Do K2:] Idź do kierowcy.

Delikwent oczywiście wysiadł (a szkoda, bo liczyłem w sumie na ciekawą akcję) i udał się w kierunku przejścia podziemnego, a kontrolerzy za nim.

Jak to wygląda z punktu widzenia przepisów? Czy takie działanie ze strony kontrolerów jest uprawnione?

Aha - i co w ogóle kontroler może zrobić, jak już wysiądzie z pasażerem na przystanku, a ten zacznie się oddalać?

Post autor: **Bastian** » 06 maja 2009, 23:33

MeWa pisze:Czy takie działanie ze strony kontrolerów jest uprawnione?

Pasażer po przyjęciu papierka ma prawo jechać dalej. Jeżeli jednak go nie przyjmie, odmówi wylegitymowania się itp. - takiego prawa nie ma. Tak więc wszystko zależy od tego, co było wcześniej. Skoro doszło do dowodu, którego ponoć nie miał, podejrzewam pierwszą sytuację.

MeWa pisze:Aha - i co w ogóle kontroler może zrobić, jak już wysiądzie z pasażerem na przystanku, a ten zacznie się oddalać?

Chyba tylko iść za nim, wzywając policję...

SławekM · Post autor: **SławekM** » 06 maja 2009, 23:39

elijah pisze:A mnie najbardziej śmieszą sytuację, gdy ludzie idą w zaparte żeby nie dopisać numeru dokumentu, imienia, czytelnie poprawić danych.

Inny kontroler może się za takie coś przyczepić...

elijah · Post autor: **elijah** » 06 maja 2009, 23:47

SławekM pisze:
elijah pisze:A mnie najbardziej śmieszą sytuację, gdy ludzie idą w zaparte żeby nie dopisać numeru dokumentu, imienia, czytelnie poprawić danych.
Inny kontroler może się za takie coś przyczepić...

Drugi raz można też się podpisać jeżeli jest miejsce, jeżeli ktoś miał np. parafkę a nie pełne imię i nazwisko - nie chodziło mi jednak tutaj stricte o poprawianie, faktycznie, użyłem nietrafnego słowa - winno być wpisać.