Komunikacja miejska w Wawrze

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 03 cze 2009, 0:07

rhemek pisze:Rady osiedlowe są blisko ludzi? Sorki, ale te osoby dbaja tylko o własne za przeproszeniem d..y, i nie korzystaja z komunikacji. Ja mówie o zwykłych pasażerach, którzy na codzień jeżdzą Wawerskimi liniami.

Ciekawe jak przepytasz wszystkich mieszkańców Wawra co sądzą o komunikacji , jest ich koło 70 tyś zameldowanych koło 100tyś mieszka. A na spotkania przychodzą tylko osoby którym coś się nie podoba lub mają roszczenia wyrost.

tadeo · Post autor: **tadeo** » 03 cze 2009, 1:14

jasiu pisze:Bez przesady, 125 jedzie aż do Wileniaka

aktualnie tam nie jedzie.
i to już od dłużego czasu.
.

hubik · Post autor: **hubik** » 03 cze 2009, 1:31

jasiu pisze:Natomiast będą dumni bladzi, że mają bezpośredni do Centrala

i tu jest pies pogrzebany. jaki to by nie wchodził projekt czy reforma zawsze najwięcej emocji wzbudza zabranie linii do centrum - bo przeciez każde najmniejsze osedle musi mieć dojazd bezpośrednio na centrala i to najlepiej jak linia ma kolor czerwony. każdy myśli tak naprawdę o sobie a wzmiankę o tym że można się przesiąść zamiast traktuje jak obelgę...

tadeo · Post autor: **tadeo** » 03 cze 2009, 1:41

Bastian pisze:Moim zdaniem projekt właśnie poszedł do piachu

rhemek pisze:Poszedł, bo jak napisałem wcześniej narodził się WYŁĄCZNIE w głowach paru pasjonatów

nic dodać nic ująć.
oto cała kwintesencja.
.

person · Post autor: **person** » 03 cze 2009, 8:32

tadeo pisze:
jasiu pisze:Bez przesady, 125 jedzie aż do Wileniaka
aktualnie tam nie jedzie.
i to już od dłużego czasu.
.

Mała podpowiedź: przeczytaj co oznacza litera "s" w rozkładzie jazdy 125:
http://www.ztm.waw.pl/baza/20090604/125/203202.HTM

Zanim zaczniesz "walczyć z systemem", powinieneś mieć jakąkolwiek wiedzę, a nie krytykować dla krytyki

rhemek pisze:Dziwisz się? Przecież to była prezentacja już GOTOWEGO projektu. Mogli go albo zaakceptować, albo odrzucić w całości. To nie są konsultacje, to postawienie ludzi przed faktem dokonanym.

Jak sobie wyobrażasz przepytanie wszystkich mieszkańców tak dużej dzielnicy? Jak sobie wyobrażasz utkać projekt złożony z kilkudziesięciu tysięcy opinii? Wiesz ile czasu by to zajęło? Były przeprowadzane badania (na reprezentacyjnej grupie osób) zachowań komunikacyjnych mieszkańców dzielnicy Wawer. Na tej podstawie przyjęto pewne założenia i skonstruowane propozycję. Nie jest prawdą, że mieszkańcy mogą tylko przyjąć albo tylko odrzucić propozycję. To nie jest referendum! Kto broni mieszkańcom wyrazić swoją opinię i zaproponować inną trasę? Nikt! Natomiast jak czyta się, że "nie zgadzam się na zmianę/likwidację linii x, bo to utrudni życie mieszkańcom okolicznych ulic", to ręce opadają. Co można zrobić z takim głosem? Przecież jest on nieużyteczny i faktycznie blokuje wejście w życie propozycji

rhemek · Post autor: **rhemek** » 03 cze 2009, 8:59

Można próbowac przekonywać, tłumaczyć.

dzidek · Post autor: **dzidek** » 03 cze 2009, 9:03

person pisze: Mała podpowiedź: przeczytaj co oznacza litera "s" w rozkładzie jazdy 125:
http://www.ztm.waw.pl/baza/20090604/125/203202.HTM

Zanim zaczniesz "walczyć z systemem", powinieneś mieć jakąkolwiek wiedzę, a nie krytykować dla krytyki

Nie no pewnie! Tyle kursów do Wileniaka i to w godzinach największego na nie zapotrzebowania

Te zjazdówki są tymczasowe bo w każdej chwili "s" może zamienić się w "o" albo "k" i dalej będziesz twierdzić, że 125 dojeżdża do Wileniaka ?

Jak napisał Tadeo linia 125 od dawna nie jeździ do Wileniaka a tylko kilka kursów zjazdowych z linii 125 tam dojeżdża a to jest różnica

[ Dodano: |3 Cze 2009|, 2009 09:09 ]
Czy jeżeli projekt Wawra przepadł to także zmiany dotyczące 130 i 172 po lewej stronie Wisły przepadły czy akurat skrócenie 130 i wydużenie 172 do Wilanowa nadal będzie planowane?

person · Post autor: **person** » 03 cze 2009, 9:19

dzidek pisze:
person pisze: Mała podpowiedź: przeczytaj co oznacza litera "s" w rozkładzie jazdy 125:
http://www.ztm.waw.pl/baza/20090604/125/203202.HTM

Zanim zaczniesz "walczyć z systemem", powinieneś mieć jakąkolwiek wiedzę, a nie krytykować dla krytyki
Nie no pewnie! Tyle kursów do Wileniaka i to w godzinach największego na nie zapotrzebowania Te zjazdówki są tymczasowe bo w każdej chwili "s" może zamienić się w "o" albo "k" i dalej będziesz twierdzić, że 125 dojeżdża do Wileniaka ?
Jak napisał Tadeo linia 125 od dawna nie jeździ do Wileniaka a tylko kilka kursów zjazdowych z linii 125 tam dojeżdża a to jest różnica

Kolejny, któremu trzeba tłumaczyć (jak orką po ugorze

).
Zjazd 125 do Wileniaka został przywołany w ironicznej odpowiedzi Jasia na żale Rhemka, że po 22 nie można się wydostać z Anina do centrum, bo wtedy są same zjazdy do zajezdni. O, proszę, źródło:
viewtopic.php?p=436082#436082

Czytaj całość i uwzględnij kontekst, a nie czepiasz się wyrywkowej odpowiedzi

[ Dodano: |3 Cze 2009|, 2009 09:21 ]

Można próbowac przekonywać, tłumaczyć.

Ile czasu według Ciebie powinno to zająć? 3 miesiące, pół roku, rok? A co, jeżeli po roku ludzie wciąż nie będą przekonani? Nie wprowadzać zmian?

dzidek · Post autor: **dzidek** » 03 cze 2009, 9:24

person pisze: Kolejny, któremu trzeba tłumaczyć (jak orką po ugorze ).
Zjazd 125 do Wileniaka został przywołany w ironicznej odpowiedzi Jasia na żale Rhemka, że po 22 nie można się wydostać z Anina do centrum, bo wtedy są same zjazdy do zajezdni. O, proszę, źródło:
viewtopic.php?p=436082#436082

Kurcze szkoda, że jego ironię wyczułem (dlatego nie odpisałem gdy napisał swojego posta)

a już w Twojej odpowiedzi na to co napisał Tadeo ironii nie zauważyłem...

person · Post autor: **person** » 03 cze 2009, 9:33

Bywa. Co zrobić.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 03 cze 2009, 9:47

Powiem tak: O projekcie slyszalem tylko jako rozważaniach Krzyska. Potem od razu ten jego pomysł pojawił sie jako projekt ZTM. Do tego czasu, nigdzie w Aninie czy Miedzylesiu ani w lokalnej prasie , ktora regularnie czytuje nie slyszalem o tych zmianach. Byly tylko wzmianki na lokalnym portalu Wawerskim i tutaj. Sorki , ale wydaje mi sie, że kolega Krzysiek uznał sie za głos całej dzielnicy. Udalo mu sie przekonac nawet odpowiednie osoby w ZTM. Ale nie zmienia to faktu ,że był to raczej jego projekt. Nie twierdze ,że bardzo zły, ale niestety nie uwzgledniający przyzwyczajeń i oczekiwań mieszkańców. I nie piszcie ,że każdy chce linie do centrum. Ludzie nie są idiotami i wiedzą,że musza iść na kompromis.
To powinno wygladac tak: ogłoszenia na każdym osiedlu, spotkania z jego mieszkańcami, na których spisuje sie ich oczekiwania i postulaty, a nastepnie na podstawie tego próbuje, oczywiście zachowując jak najwięcej kompromisow ułożyć projekt. I sadze,że mieszkańcy wtedy by takie zmiany zaakceptowali.
A czy czasem takimi rzeczami nie powinny sie zajmowac władze dzielnicy? Przecież mają o wiele wieksze możliwości w tym względzie...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 03 cze 2009, 9:59

jasiu pisze:
R-11 Kleszczowa pisze:to miasto nie rozwija się tak dynamicznie jak Warszawa
http://www.trasbus.com/kom1979.htm - tak lepiej?

Daj spokój. Dramat

Emdegger · Post autor: **Emdegger** » 03 cze 2009, 10:06

rhemek pisze:linię likwiduje się. ( wiem że de facto nie likwiduje,

Nie widzę lepszej ilustracji Twojego pisania w tym temacie, niż powyższa...

rhemek · Post autor: **rhemek** » 03 cze 2009, 10:11

Emdegger pisze:
rhemek pisze:linię likwiduje się. ( wiem że de facto nie likwiduje,
Nie widzę lepszej ilustracji Twojego pisania w tym temacie, niż powyższa...

Bo pisze prawdę? Dla wielu ludzi nagła zmiana trasy linii to de facto jej likwidacja. I tak to odbierają. Dlatego trzeba im dobrze wytłumaczyć, że bedą mieli lepiej, nie gorzej.

Post autor: **Bastian** » 03 cze 2009, 10:25

Jak? Wysłać do każdego pocztą?

Po to są teraz plakaty w autobusach (bez mała precedens!), by o konsultacjach dowiedział się praktycznie każdy pasażer. Co jeszcze można zrobić, wykupić spoty reklamowe przed "M jak Miłość", "Ranczem", czy "Na dobre i na złe"???