Objazdy tramwajowe 2009

Colony · Post autor: **Colony** » 21 sie 2009, 10:51

Glonojad pisze:
Colony pisze: Tak jest podstępny ZTM marzy o cięciu linii na Jana Pawła na stałe...
Przez dwa lata niemal trzymał tam rozkłady wakacyjne. Przyznasz, ze to może budzić wątpliwości co do motywów.

Ja bym raczej stawiał na bałagan strukturalny. No po prostu trudno mi uwierzyć, że ZTM chciałby uwalać (na dłużej niż ten miesiąc) ukochaną szynę. Ale w porządku, może za młody jestem, a może po prostu trudno mi dociec motywów. Co nie zmienia faktu, że tymczasowa reforma wygląda nieco do bani.

Post autor: **Bastian** » 21 sie 2009, 11:00

person pisze:czemu nie pojawiła się ona na stronie?

Zadaj to pytanie komu innemu. Możesz telefonicznie, możesz mailem

Może chodzić o długi okres przed wprowadzeniem i aby ludziom się to ogłoszenie nie pochrzaniło z kolejnym etapem objazdów. Pamiętaj, statystyczny pasażer nie potrzebuje takiej informacji dwa miesiące przed wprowadzeniem (poza tym jeszcze przed wprowadzeniem zostałaby na stronie przysypana mnóstwem późniejszych komunikatów) - a miłośnicy doczytali się w prasie. Wtedy układ na stronie byłby ogłoszony w czasie trwania ostatniego etapu wyłączeń...

drapka · Post autor: **drapka** » 21 sie 2009, 11:40

Bastian pisze:No zaraz, przecież projekt docelowy był już ogłaszany, więc o co u licha chodzi?

Może o to, że ostatni komunikat o VI etapie zmian jest niejasny. Pod tytułem "Zmiany w VI etapie prac związanych z remontem Trasy W-Z" kryją się zmiany zarówno czasowe, jak i docelowe. Na przykład: wcześniej ogłoszono, ze docelowo 10 będzie połączona z 19 i że 33 będzie skrócone do Rakowieckiej (albo zastąpi je 11). A w komunikacie do tego samego worka pt. "Wprowadzenie zmian dla linii:" trafiła 10 według wersji docelowej i 33 według wersji niedocelowej - bo do Wyścigów.

I jak ci biedni ludzie mają się z tego dowiedzieć, gdzie po zakończeniu VI etapu będzie jeździło 33?

Bastian pisze:Prasa z palca go nie wyssała, tylko dostała od rzecznika, więc co za różnica?

Różnica jest taka, że skoro ZTM posiada oficjlaną stronę internetową, obecnie bardzo upraktycznioną, to powinna ona być nawet nie rówrzędnym w stosunku do gazet, ale wręcz pierwotnym źródłem informacji, dlatego że jest a) oficjalna, b) bezpośrednio podlega ZTM-owi. Rzecznik ZTM nie ma żadnej gwarancji, ze to, co wyszło od niego trafi w takiej samej formie i treści do czytelników gazet. Taką gwarancję daje tylko strona internetowa.

Nie czytałeś wczorajszego (czy przedwczorajszego) tabloidu (czy tam przedwczorajszego), który wieszczy gehennę i kataklizm po 1 września wspominając m.in. o jakimś "skracaniu 179"? Jest więc różnica, czy komunikat wychodzi bezpośrednio z ZTM, czy przechodzi przez ręce bardziej lub mniej myślącego dziennikarza (bo nie chodzi tylko o skrajne bzdury, ale i o zwykłe poprzekręcanie faktów, numerów linii, częstotliwości.

[ Dodano: |21 Sie 2009|, 2009 11:46 ]

Bastian pisze:Może chodzić o długi okres przed wprowadzeniem i aby ludziom się to ogłoszenie nie pochrzaniło z kolejnym etapem objazdów.

Jak się napisze wyraźnie, w jednym źródle , o co chodzi, to się nie pochrzani. A jak ludzie w gazetach czytają jedno, a na stronie widzą drugie, to dopiero nie wiedzą o co chodzi. Nawet tu na forum. A co dopiero taki zwykły pasażer.

Post autor: **Bastian** » 21 sie 2009, 12:52

drapka pisze:I jak ci biedni ludzie mają się z tego dowiedzieć, gdzie po zakończeniu VI etapu będzie jeździło 33?

No toż dowiedzą się! Przecież to będzie za dwa miesiące!!!

drapka · Post autor: **drapka** » 21 sie 2009, 13:22

Bastian pisze:
drapka pisze:I jak ci biedni ludzie mają się z tego dowiedzieć, gdzie po zakończeniu VI etapu będzie jeździło 33?
No toż dowiedzą się! Przecież to będzie za dwa miesiące!!!

No zawsze się kiedyś dowiedzą, najpóźniej jak ich wywiezie tak jak pewną panią 503 na Ursynów Płn. wywiozło, bo nie dotczytała. Ale skoro za dwa miesiące, to niepotrzebny był ruch rzecznika moim zdaniem. Gdyby to szło dotychczasowym trybem, czyli nowa garść informacji przy okazji nowego etapu i całościowe przedstawienie zmian po remoncie - ale w trakcie trwania ostatniego etapu - miałoby to ręce i nogi.
A tak - mamy zamieszanie, bo cześc zmian docelowych weszła już, część dopiero wejdzie. Naprawdę konia z rzędem, kto z tego komunikatu zrozumie czy ZTM wycofał sie ze skracania 33 czy nie, skoro zmiana tylko od strony METRA MŁOCINY została umieszczona na jednym poziomie ze zmianą 10 i likwidacją 19.
Ja zrozumiałem, pamiętając informacje z gazet o docelowym układzie, że w tak samo przypadku 10, jak i w przypadku 33 właśnie dokonała sie docelowa zmiana i w przypadku 33 jest ona inna niż to, co zapowiadano.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 21 sie 2009, 13:26

Po prostu zmiany tras czasowe i stałe powinny być jakoś zaznaczone, a nie w jednym worze w komunikacie.

person · Post autor: **person** » 21 sie 2009, 13:28

Chodzi mi dokładnie o to, o czym pisze Drapka. Może gdyby jeszcze w komunikacie o VI etapie wspomniano, że część zmian jest czasowa, a która nie (ze wskazaniem), może gdyby "przypomniano" informacje o docelowym układzie...
I nie jestem pewny, czy to tylko rzecznika (-ów) wina (choć jego/ich najbardziej) - czy ludziom układającym te zmiany nie przeszkadza ten bajzel w informacji, który wprowadzają - najwidoczniej niezbyt ogarnięci w komunikacji - tzw. rzecznicy?

Post autor: **Bastian** » 21 sie 2009, 13:37

drapka pisze:Ale skoro za dwa miesiące, to niepotrzebny był ruch rzecznika moim zdaniem.

Być może, ale z drugiej strony pamiętaj, jaki był nacisk - także i tu na forum - na ujawnienie projektu docelowego.

Kra · Post autor: **Kra** » 21 sie 2009, 13:44

Bastian pisze:
drapka pisze:Ale skoro za dwa miesiące, to niepotrzebny był ruch rzecznika moim zdaniem.
Być może, ale z drugiej strony pamiętaj, jaki był nacisk - także i tu na forum - na ujawnienie projektu docelowego.

Na spokojnie, dla mnie ZTM skrócił na stałe linię 33 do Piasek (bo nie podano powodu jej skrócenia) w zamian nie wiadomo co zrobi bo zlikwidował na stałe linię 22

można wysnuć wniosek, iż po przywróceniu całej WZ od Huty do Reymonta będzie 5 i trasy zjazdowe.
Ze strony ZTM oficjalnie nie padła info o wariancie docelowym zatwierdzonym - to co prasa ogłosiła to tylko przecieki "gazeta x dowiedziała się, że - tak to brzmiało).
Gdybym nie był na forum nic bym się nie dowiedział.
Pzdr

drapka · Post autor: **drapka** » 21 sie 2009, 13:48

Bastian pisze:
drapka pisze:Ale skoro za dwa miesiące, to niepotrzebny był ruch rzecznika moim zdaniem.
Być może, ale z drugiej strony pamiętaj, jaki był nacisk - także i tu na forum - na ujawnienie projektu docelowego.

Ciekawość to pierwszy stopień

Ale skoro były naciski, to pozostawało tylko dobrze zredagować komunikat. O ile oczywiście docelowy projekt był przewidziany jako faktycznie docelowy - bez jakichś poprawek w ostatniej chwili, bo jeżeli nie, to raczej embargo byłoby tu bardiej uzasadnione - ciekawscy by się dowiedzieli, a zamieszania by nie było.

Ale jak by tam nie było z tym 33, to i tak uważam, ze kampania informacyjna wokół tego całego nieuniknionego tramwajowego bałaganu była zrobiona bardzo dobrze. Świetnym -ale chyba niedocenionym pomysłem były plakaty, które jeżdżą w wozach Mobilisu - szkoda, że nie w całym taborze - nawet kosztem plakatów o jakichś niszowych koncertach.

Reks · Post autor: **Reks** » 21 sie 2009, 13:49

Z tego co czytałem, to 22 zostało połączone z 21 w jedną 21.

Nawet jeżeli to było parę postów wcześniej wytłumaczone.

Post autor: **Bastian** » 21 sie 2009, 13:55

Że sytuacja jest niejasna, to się mogę zgodzić.

W każdym razie rozwiewam wątpliwości: będzie docelowo silna linia z Aspektu na DWC.

person · Post autor: **person** » 21 sie 2009, 14:48

drapka pisze:Świetnym -ale chyba niedocenionym pomysłem były plakaty, które jeżdżą w wozach Mobilisu - szkoda, że nie w całym taborze - nawet kosztem plakatów o jakichś niszowych koncertach.

Wisiały też w tramwajach

Mnie również przypadł do gustu pomysł ustawienia osobnych słupków na przystankach z komunikatem - ale na podsumowanie remontu jeszcze będzie czas

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 21 sie 2009, 19:30

Bastian pisze:
mkm101 pisze:zastępując zdjęte z W-Z kursy 23 dodatkowymi kursami Z-2
Panowie, chyba zapominacie, że kończą się wakacje i jest trochę przedwakacyjnych rozkładów do przywrócenia. Czym to dodatkowe Z-2, taczkami?!

Czy od 1 września będzie już uruchomienie brygad autobusowych na poziomie docelowym?
BTW - czy nadal będzie kursować linia Z-3 ?
Ile brygad Z-2 byłoby potrzebne do zapełnienia dziur po 23 (w wersji co 10 min i w wersji "bez 23")?

Bastian pisze: Nagle żeście się obudzili "nie trzeba tramwaju, wykombinujcie skądś więcej autobusów!"...

Ten tramwaj (23), w tym czasie (kiedy i tak tramwaje nie zapewnią całości popytu na W-Z), w takiej sytuacji (pogorszenie warunków podróżowania na głównym ciągu tramwajowym północ-południe) - nie jest potrzebny.

BTW - chodzą słuchy o potrójniakach na 26. Czyżby od 1.09 i czyżby stąd obawy o przepustowość Feminy i Ronda ONZ?

Reks · Post autor: **Reks** » 21 sie 2009, 19:44

A właśnie, Z-2 jaką będzie miało częstotliwość taką samą czy raczej mniejszą?.