Kursy skrócone (i wariantowe) linii całodziennych

[Wolfchen]

Zakładam nowy temat, najwyżej Moderatorzy przeniosą do "rodzin linii"

Otóż w ostatnim czasie wprost pączkują linie, które mają wariantowo skrócone kursy. Wprowadza to zamieszanie wśród pasażerów, którzy są zdezorientowani i niekiedy się mylą i wsiadają nie w ten kurs, co potrzeba (szczególnie dotyczy to osób, mających problem z dostrzeżeniem małych literek na przedniej tablicy Ikarusa - sam już dwukrotnie się pomyliłem)...

W związku z powyższym, proponowałbym następujące rozwiązania:
1. Oznaczenie wariantów osobnym numerem (coś jak "rodziny" linii);
2. Kursy skrócone oznaczać dodaniem końcówki "bis" (na rozkładach i na płetwach jest tylko numer podstawowy, natomiast przy kursie wariantowym jest adnotacja np. "f - kurs do przystanku WIATRACZNA, wykonywany jako linia 521bis");
3. Żółte tło jak dla zjazdów, bądź numerek "kreślony".

[ Komentarz dodany przez: Bastian: |9 Gru 2009|, 2009 08:36 ]
Korekta tytułu.

[MisiekK]

Wprowadza to zamieszanie wśród pasażerów, którzy są zdezorientowani i niekiedy się mylą i wsiadają nie w ten kurs, co potrzeba (szczególnie dotyczy to osób, mających problem z dostrzeżeniem małych literek na przedniej tablicy Ikarusa - sam już dwukrotnie się pomyliłem)...

Czytanie ze zrozumieniem jest w naszym społeczeństwie problemem. Należy walczyć o widoczność tablic a ikarusach - tu się zgodzę.

W związku z powyższym, proponowałbym następujące rozwiązania:
1. Oznaczenie wariantów osobnym numerem (coś jak "rodziny" linii);

Po co mnożyć numerki?

2. Kursy skrócone oznaczać dodaniem końcówki "bis" (na rozkładach i na płetwach jest tylko numer podstawowy, natomiast przy kursie wariantowym jest adnotacja np. "f - kurs do przystanku WIATRACZNA, wykonywany jako linia 521bis");

Jak wyżej.

3. Żółte tło jak dla zjazdów,

Nie po to przez lata wypracowywano czytelny schemat, żeby znów w tym gmerać.

bądź numerek "kreślony".

To już wogóle nic nie będzie wiadomo - z czystością tablic w MZA jest problem więc niektóre kwadraty już dziś wyglądają jak kreślone.

[Wolfchen]

Czytanie ze zrozumieniem jest w naszym społeczeństwie problemem.

Niestety, to też problem - rozkładów nawet niektórzy nie potrafią rozczytać.

Należy walczyć o widoczność tablic a ikarusach - tu się zgodzę.

Niestety, jeśli chodzi o Ikarusy, to wątpię, czy na tym małym kwadraciku cokolwiek da się zrobić. O wkładanej dużej tablicy za przednią szybę można chyba zapomnieć.

Po co mnożyć numerki?

"Bis" byłoby neutralne - nie przybywałby ani rozkład, ani naklejka na płetwie - byłoby to po prostu wyróżnienie kursu wariantowego.

[MisiekK]

Niestety, to też problem - rozkładów nawet niektórzy nie potrafią rozczytać.

Zdaje się, że ZTM nie jest od edukowania. Od tego są inni specjaliści wykonujący swoją pracę w ramach kontraktu z NFZ.

Niestety, jeśli chodzi o Ikarusy, to wątpię, czy na tym małym kwadraciku cokolwiek da się zrobić.

Dobrze oświetlić. Przez obie żarówki, bez zwisających drutów i żarówek wystających poza obudowę

"Bis" byłoby neutralne - nie przybywałby ani rozkład, ani naklejka na płetwie - byłoby to po prostu wyróżnienie kursu wariantowego.

To nadal mnożenie numerków.

[Wolfchen]

Dobrze oświetlić. Przez obie żarówki, bez zwisających drutów i żarówek wystających poza obudowę

Nic nie da. Małe literki krańca w okularach widzę z odległości około 5-6 metrów, bez okularów z odległości metra - dwóch. Jeśli natomiast autobus jedzie "pod słońce" i następuje odbicie czegokolwiek w szybie (choćby nieba), to kompletnie nic nie widać.

To nadal mnożenie numerków.

Jak dla mnie jest to zwykłe dbanie o czytelność układu komunikacyjnego. Warianty są dobre, o ile jest tylko kilka kursów dziennie.

[Bastian]

Pamiętajcie o jednej rzeczy - f-ki to najczęściej rozwiązania tymczasowe, prowizoryczne. Stosowane tam, gdzie trzeba dostosować podaż lub zapotrzebowanie na wozy przy niemożności dokonania zmian trasowych. Dlatego bardzo ostrożnie trzeba podchodzić do idei uruchamiania dodatkowych linii. Kasacja jakiejś 3XX, 4XX lub bis-ki może być bardzo trudna, gdy zajdzie taka potrzeba. Przypomnę dowóz UKSW do Młocin po otwarciu stacji, realizowany przez kilka tygodni przez 106f. Nie było sensu uruchamiać odrębnej linii, a zaraz potem by się ją pochowało i Super Express by wypisywał, ile to linii ZTM skasował...


Walczyć trzeba o jak najlepsze oznakowanie (nawet na wyświetlaczach 501f się zmieści). Oraz o zmiany tras - uruchomienie 215 w Rembertowie i Marysinie pozwoli np. pozbyć się f-ek na 196.

[ Dodano: |10 Wrz 2009|, 2009 16:27 ]

to kompletnie nic nie widać

To i numeru nie widać

Jak dla mnie jest to zwykłe dbanie o czytelność układu komunikacyjnego. Warianty są dobre

A tu pytanie, czy mówimy o kursach skróconych (z tymi moim zdaniem trzeba się pogodzić), czy z wariantowymi - bo do tych entuzjazmem nie pałam. Ale czy w związku z tym postulujesz, by zamiast podjazdów 163 i 164 do szkoły w Powsinku jechały tam odrębne linie, mające parę kursów dziennie?

[MisiekK]

Dobrze oświetlić. Przez obie żarówki, bez zwisających drutów i żarówek wystających poza obudowę

Nic nie da.

Bardzo dużo.

Małe literki krańca w okularach widzę z odległości około 5-6 metrów, bez okularów z odległości metra - dwóch. Jeśli natomiast autobus jedzie "pod słońce" i następuje odbicie czegokolwiek w szybie (choćby nieba), to kompletnie nic nie widać.

Odległość 5-6 metrów wystarcza do podjęcia decyzji czy ma się do autobusu wejść, czy nie. Napis KURS SKRÓCONY na żółtym tle na tablicy bocznej też jest niewidoczny?

Jak dla mnie jest to zwykłe dbanie o czytelność układu komunikacyjnego. Warianty są dobre, o ile jest tylko kilka kursów dziennie.

Dbałość przez tworzenie numerologii stosowanej?

[Wolfchen]

Pamiętajcie o jednej rzeczy - f-ki to najczęściej rozwiązania tymczasowe, prowizoryczne.

Prowizorki sa zwykle u nas - niestety - najtrwalsze

Walczyć trzeba o jak najlepsze oznakowanie (nawet na wyświetlaczach 501f się zmieści).

Jeśli kurs skrócony jest obsługiwany przez autobus z wyświetlaczem, to nie mam nic przeciwko...

To i numeru nie widać

Taka natura szyb, że im większy i bardziej kontrastowy obiekt jest za nią, tym łatwiej go zauważyć

Ale czy w związku z tym postulujesz, by zamiast podjazdów 163 i 164 do szkoły w Powsinku jechały tam odrębne linie, mające parę kursów dziennie?

Absolutnie nie - wiadomo, że jeśli jest na przykład kilka podjazdów w ciągu dnia, to nie ma sensu osobnego numeru robić.

Odległość 5-6 metrów wystarcza do podjęcia decyzji czy ma się do autobusu wejść, czy nie.

Pod warunkiem, że jesteś z przodu autobusu. Gorzej, jak podchodzisz od tyłu lub - co gorsza - dobiegasz.

Napis KURS SKRÓCONY na żółtym tle na tablicy bocznej też jest niewidoczny?

Za dużo różnych napisów odnosi sie do żółtego tła numerka. Spora część osób zapewne wiąże to z objazdami.

[Bastian]

Spora część osób zapewne wiąże to z objazdami.

Niech wiąże, z czym chce - oznacza to konieczność sprawdzenia, czy danym autobusem na pewno dojedzie tam, gdzie chce. Tu nie gra roli, czy autobus do przystanku tej osoby nie dojedzie, czy też ominie go szerokim łukiem.

[MisiekK]

Pod warunkiem, że jesteś z przodu autobusu.

Z boku jest deska boczna.

Za dużo różnych napisów odnosi sie do żółtego tła numerka. Spora część osób zapewne wiąże to z objazdami.

Pisałem o napisie. Ale tu to chyba już problem niezrozumienia czytanego tekstu (o którym pisałem wyżej) się kłania....

[Wolfchen]

Z boku jest deska boczna.

A z tyłu nie ma nic oprócz numerka...

Pisałem o napisie.

Nie każdy czyta/zdąży przeczytać napis. Numer w pierwszym rzędzie powinien być jasną informacją, gdzie dany autobus jedzie.

[MisiekK]

A z tyłu nie ma nic oprócz numerka...

I to powinno zostać zmienione.

Nie każdy czyta/zdąży przeczytać napis.

Bez przesady. Autobusy nie oddalają się z prędkością światła.

Numer w pierwszym rzędzie powinien być jasną informacją, gdzie dany autobus jedzie.

Przecież jest.

[Wolfchen]

I to powinno zostać zmienione.

Nie powiem, to by był dobry pomysł, tylko jak to zrobić? ZZ by jeszcze protestowały, że co kraniec kierowca musi zasuwać i dechę przekładać

Przecież jest.

Im więcej wariantów, tym mniej precyzyjna informacja

Niech wiąże, z czym chce - oznacza to konieczność sprawdzenia, czy danym autobusem na pewno dojedzie tam, gdzie chce.

Sam rozkład niewiele pomoże - przy opóźnieniach często jest tak, że o godzinie kursu skróconego odjeżdża autobus, który ma kurs na podstawowej trasie. Wyjściem byłoby wprowadzenie wyświetlaczy we wszystkich autobusach. I rozważenie wyświetlaczy bocznych.

[reserved]

A ja myślę, że nie ma co kombinować. I tak niedługo era Ikarusów pójdzie tam gdzie pójdzie a na autobusach wszystkich zagoszczą wyświetlacze.

[Tm]

O wkładanej dużej tablicy za przednią szybę można chyba zapomnieć.

A tak właśnie powinno być. W Krakowie dasię.
A kursy wariantowe, zwłaszcza te stałe jak na 306, powinny być MSZ zaznaczone przez dodanie A, bądź kolejnych liter - krótsze i bardziej rozpowszechnione niż "bis".