(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[mkm101]

Składy 3-wagonowe zagoszczą na wszystkich 5 brygadach linii 44 oraz na trzech dodatkach linii 26. Solówki będą stałym widokiem na 5 i 27, a także w weekendy na wybranych brygadach 14 i 16. Pojawią się też jako szczytowe wtyczki na liniach 13 23 28 i 46.

I jak widać płacze ZTM nad brakiem przepustowości TTA na W-Z były zwykłym mydleniem oczu. Teraz się okazuje że przepustowość TTA jest za duża i można (trzeba?) ją zmniejszyć wpuszczając tam i potrójniaki i solówki. Gdzie pomysłodawcy tego rozwiązania kupują takie dobre zioła?

[ Dodano: |6 Paź 2009|, 2009 23:52 ]

Tym niemniej, na to potrzeba nie piętnastu wagonów, a 20.

Nie twierdzę że to łatwe, ale może by się uzbierało? Jest to raczej pomysł na przyszłość do rozważenia niż na teraz do zrobienia

[ Dodano: |6 Paź 2009|, 2009 23:55 ]

Na 23 i 28 solówki będą wieczorami podmieniać normalne brygady.

A ten mokotowski solówkowy dodatek obuszczytowy na 23 to co podmienia? I po co jest z R-3 - by 2x dziennie zjeżdżać przez pół miasta na zajezdnię?

Na 13 i 46 będą po jednej sztuce w zmianie A, bo przecież TW nie może mieć różnego uruchomienia solówek w szczytach.

I tak R-2 będzie miało rano dwie solówki a popołudniu cztery.

[ Dodano: |7 Paź 2009|, 2009 00:17 ]
No i oczywiście "każda zajezdnia jeździ po jak najbardziej odleglych liniach".
R-3 musi utrzymywać 3 solówki (+1 w rezerwie) tylko po to by jeździć nimi na liniach 5 i 23, poza tym pojeździ sobie składem na 46 i dwoma na 22. Inne zajezdnie nie gorsze - R-1 ma 6 brygad na 17 i dla równego rachunku - tylko 5 (z 25 wszystkich) na 26, R-4 zwiedza zaś gromadnie 4 i 26 (na obu liniach będzie "najsilniejszą" zajezdnią). Czy naprawdę się nie da nie marnować tylu wozokilometrów na dojazdy?
Zresztą solówki ogólnie rządzą - w DS na "mocnej" linii 23 na 13 brygad 4 to solówki. Całe szczęście że nie będzie potrójniaków w DS.
Z ciekawostek - linia 9 bez R-2 (czyli "da się" zrobić dojazdy na linię tylko od strony jednego krańca, czego "nie da się" na 17), będzie jedna linia czterozajezdniowa (26) i o dziwo dwie linie jednozajezdniowe (41 z R-4 i 44 z R-3 - czyli też "da się")

[Pingwin]

a ja mam pytanie

co dalej z genialnym pomysłem ZTM jakim są SWL-ki ??
Jest zmiana tras jak to się będzie miało do zmian SWL-ek ??

[jasiu]

chyba BWLki

[pawcio]

R-1 ma 6 brygad na 17

Z 17 trzeba było maksymalnie wyciąć Żoliborz, by Marymoncka od 22:00 nie została bez tramwajów. Co się oczywiście przełożyło na sytuację na 26, bo gdzieś Żoliborz jeździć musi.

R-4 zwiedza zaś gromadnie 4

Zakaz używania 4-skręt na Bankowym przez kursy dojazdowe i zjazdowe. A nie wszystkie brygady wychodzą na pełną liczbę kółek.

Czy naprawdę się nie da nie marnować tylu wozokilometrów na dojazdy?

Oczywiście, że by się dało. Ale nie ja o tym decyduję.

będzie jedna linia czterozajezdniowa (26)

Będą co najmniej jeszcze dwie. 17 i 22.

[Paweł D.]

Tam to mniejszy pikuś bo na Woronicza będzie tylko 14, 18 i 44. Gorzej na Wołoskiej gdzie dochodzi mocne 17, a dotychczasowe przystanki podwójne Konstruktorska, Curtis Plaza, Rzymowskiego i Postępu z racji długosci faz dla tramwaju staną się pojedynczymi (drugi skład za potrójniakiem już nie zdąży obsluzyć przystanku i przeskoczyć na tej samej fazie).

Kolego, pozwolę sobie z tym nie zgodzić. Problem tkwi w relacji Woronicza->Wołoska (dochodzi 16). O ile od strony PDPS-u można skręcać w dwóch fazach (prosto i strzałka w prawo) o tyle na przeciwnej tylko raz w cyklu. Do tego dochodzi jednoskładowy peron. Wystarczy zbicie 3-4 składów i masz 10 minut oczekiwania na skręt na PDPS. 17 nigdy taki problemów tam nie ma, bo na wprost czasem i dwa składy przelecą.

[Pingwin]

chyba BWLki

no chyba wiem o co pytam
BWL to BWL
a SWL to wymysł pod tytułem trochę na 17 trochę na 24 w miedzy czasie 30 minut na wyścig po warszawie

[mkm101]

R-1 ma 6 brygad na 17

Z 17 trzeba było maksymalnie wyciąć Żoliborz, by Marymoncka od 22:00 nie została bez tramwajów. Co się oczywiście przełożyło na sytuację na 26, bo gdzieś Żoliborz jeździć musi.

A jak to zrobiono na 9 że nie potrzeba tam ani jednej brygady z R-2?

R-4 zwiedza zaś gromadnie 4

Zakaz używania 4-skręt na Bankowym przez kursy dojazdowe i zjazdowe. A nie wszystkie brygady wychodzą na pełną liczbę kółek.

Kurs wyjazdowy (obstawiający 3/4 długości danej linii to chyba co innego niż zjazd z innej linii lub zjazd awaryjny - o ktore OIDP się rozchodziło)

Czy naprawdę się nie da nie marnować tylu wozokilometrów na dojazdy?

Oczywiście, że by się dało. Ale nie ja o tym decyduję.

Wiem. To bylo pytanie retoryczne

będzie jedna linia czterozajezdniowa (26)

Będą co najmniej jeszcze dwie. 17 i 22.

A tak, zapomniałem o niskich rodzynkach z R-2.

[Glonojad]

a SWL to wymysł pod tytułem trochę na 17 trochę na 24 w miedzy czasie 30 minut na wyścig po warszawie

Znaczy się chodzi o służby na więcej niż jednym wozie? No właśnie, sam bym się chętnie dowiedział, jak to obecnie działa.

[mkm101]

Tam to mniejszy pikuś bo na Woronicza będzie tylko 14, 18 i 44. Gorzej na Wołoskiej gdzie dochodzi mocne 17, a dotychczasowe przystanki podwójne Konstruktorska, Curtis Plaza, Rzymowskiego i Postępu z racji długosci faz dla tramwaju staną się pojedynczymi (drugi skład za potrójniakiem już nie zdąży obsluzyć przystanku i przeskoczyć na tej samej fazie).

Kolego, pozwolę sobie z tym nie zgodzić. Problem tkwi w relacji Woronicza->Wołoska (dochodzi 16).

A odpada 33 - wychodzi na tyle samo

O ile od strony PDPS-u można skręcać w dwóch fazach (prosto i strzałka w prawo) o tyle na przeciwnej tylko raz w cyklu. Do tego dochodzi jednoskładowy peron. Wystarczy zbicie 3-4 składów i masz 10 minut oczekiwania na skręt na PDPS. 17 nigdy taki problemów tam nie ma, bo na wprost czasem i dwa składy przelecą.

Tak, tylko że na tym skręcie zawsze przejedzie jeden skład, niezależnie od tego czy liczy 2 czy 3 wagony. Tu się nic nie zmienia na gorsze.
Natomiast na wymienionych przez mnie przystankach przejadą w jednym cyklu albo dwa składy 2-wagonowe albo tylko jeden 3-wagonowy - czyli przepustowość spadnie. W rezultacie będzie lepiej ale nie do końca (choć chwała za wydłużenie godzin kursowania linii 44)

[Bastian]

Ja bym się przede wszystkim chętnie dowiedział, czy rzeczywiście o to chodziło Pingwinowi - bo istota rozwiązania przywołanego przez Glona chyba polega na czymś ciut innym

[Glonojad]

No, może to zostało kreatywnie rozszerzone na przesiadki pomiędzy różnymi liniami? Akurat 17 i 24 mają niezłe miejsce na mieszanie obsług, w okolicach DWC jest gdzie pójść coś zjeść czy kawę wypić.

[Bastian]

Natomiast na wymienionych przez mnie przystankach przejadą w jednym cyklu albo dwa składy 2-wagonowe albo tylko jeden 3-wagonowy - czyli przepustowość spadnie.

Coś w tym może być, ale nie musi. Pytanie, z jakiego poziomu spadnie? Jak się ma przepustowość w tym miejscu do maksymalnej częstotliwości napływania składów od strony skrzyżowania (sygnalizacja, zbieganie się składów z różnych kierunków na różnych fazach)? Bo może nie ma nad czym płakać, jeżeli wspomniana przez ciebie przepustowość była i tak teoretyczna i nie do osiągnięcia w praktyce. Przydałyby się jakieś dane...

[pawcio]

Kurs wyjazdowy (obstawiający 3/4 długości danej linii to chyba co innego niż zjazd z innej linii lub zjazd awaryjny - o ktore OIDP się rozchodziło)

Chodziło o wszystko ponad kursy rozkładowe. Z wyłączeniem godzin wczesnoporannych i późnowieczornych.

A jak to zrobiono na 9 że nie potrzeba tam ani jednej brygady z R-2?

Nie wiem o co Ci teraz chodzi? O to, że Wola jeździ na 17, czy że za mało tam jest Żoliborza?

[Glonojad]

A ja nie wiem, o co chodzi z wyjęciem stamtąd Żoliborza - zawsze sądziłem, że korzystne są zajezdnie w strefach przedmiejskich, bo wyjazdy i zjazdy pokrywają się bardziej z potokami pasażerów (rano więcej osób jedzie do miasta, wieczorem wraca). Chyba, że chodzi o to, że przy dużym udziale R-4 na 17, od 22 były by same zjazdy i w ogóle nic na Marymonckiej do Centrum (bo jakby było, to na R-4 by wróciło na 1 w nocy).

[mkm101]

Natomiast na wymienionych przez mnie przystankach przejadą w jednym cyklu albo dwa składy 2-wagonowe albo tylko jeden 3-wagonowy - czyli przepustowość spadnie.

Coś w tym może być, ale nie musi. Pytanie, z jakiego poziomu spadnie? Jak się ma przepustowość w tym miejscu do maksymalnej częstotliwości napływania składów od strony skrzyżowania ? Bo może nie ma nad czym płakać, jeżeli wspomniana przez ciebie przepustowość była i tak teoretyczna i nie do osiągnięcia w praktyce. Przydałyby się jakieś dane...

Chodziło mi o przystanki na prostym odc Wołoskiej i Marynarskiej, gdzie dopływ jest regulowany sygnalizacją przy Garażowej (z jednej strony) i sygnalizacjami wzdłuż Marynarskiej z drugiej strony. Rano poruszają się tam zwykle czwórwagony 14/18/44 + 17.

[ Dodano: |8 Paź 2009|, 2009 00:14 ]

Nie wiem o co Ci teraz chodzi? O to, że Wola jeździ na 17, czy że za mało tam jest Żoliborza?

Chodziło o tak liczną reprezentację R-1 na 17 (czego efektem jest nadreprentacja R-4 na 26 i dużo wozokm straconych na dojazdy), zwłaszcza że połowa brygad wolskich to dodatki (a więc nie mające znaczenia dla obsługi Marymonckiej wieczorem).
Ciekawy efekt to daje na Wołoskiej w kierunku centrum (przykład z ZP Wołoska)
23// 03 08 12 38 (+ nocnik N34 > 12 42)