KM podczas budowy II linii metra

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 18 lut 2010, 20:22

Lipa, ale podczas budowy, to 25 nie będzie jeździć z Bródna w Aleje, bo niby jak?

Co do 127: linia kwalifikuje się na deskorolki, a nie na gnioty...

Lipa · Post autor: **Lipa** » 18 lut 2010, 20:27

Fakt, zapomniałem o Wileńskim. Ale 4 będzie co 5 minut.

[ Dodano: |18 Lut 2010|, 2010 20:35 ]

Wolfchen pisze:Co do 127: linia kwalifikuje się na deskorolki, a nie na gnioty...

Ale chyba tylko na odcinku od Centrum do Popularnej...

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 18 lut 2010, 20:39

Lipa pisze:Ale 4 będzie co 5 minut.

Jak zamkną Marszałkowską, to raczej na pewno nie będzie wcale

A metro musi mieć alternatywę jadącą po powierzchni moim zdaniem...

Lipa pisze:Ale chyba tylko na odcinku od Centrum do Popularnej...

Owszem. Choć z tego, co się orientuję, to 127 może zostać zakrańcowane np. na pl. Zawiszy i wtedy kaputt... Bo na Centalnym miejsca nie ma

Lipa · Post autor: **Lipa** » 18 lut 2010, 21:02

Wolfchen pisze:Jak zamkną Marszałkowską, to raczej na pewno nie będzie wcale
A metro musi mieć alternatywę jadącą po powierzchni moim zdaniem...

OK. Może 174, które pojedzie przez Most Ś-D powinno zostać wydłużone przez Wincentego na Bródno?

IMO to dla Bródna lepsza opcja niż 195.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 18 lut 2010, 21:09

174 w zastępstwie za 127 byłoby całkiem logiczne...

Lipa · Post autor: **Lipa** » 18 lut 2010, 21:12

Wolfchen pisze:Choć z tego, co się orientuję, to 127 może zostać zakrańcowane np. na pl. Zawiszy i wtedy kaputt... Bo na Centalnym miejsca nie ma

Pomiędzy Pl. Zawiszy a Popularną jest największy tłok. Dalej można się przesiąść w tramwaj. Jest jeszcze 158, które zapewne zyska wtedy pasażerów. No i 517 ale ono na brak pasażerów na tym odcinku i tak nie narzeka.

Post autor: **JacekM** » 18 lut 2010, 21:14

TGM pisze:Nie no, ale dla Bemowa to chyba był najszybszy dojazd do metra? Skierują do Wilsona?

Był, ale to się nie godzi - co z tego że cieplej, przyjemniej i szybciej niż w 28... Był.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 18 lut 2010, 21:15

Plac Zawiszy nie jest miejscem na wygodne przesiadki

Już pl. Starynkiewicza lepszy, a niewiele dalej... No i pytanie: czy na 2 przystanki opłaca się przepychać ludzi przez przejścia dla pieszych, na których traci się po kilka minut?

Lipa · Post autor: **Lipa** » 18 lut 2010, 21:31

A przystanek Dw. Centralny 33 (tam gdzie krańcuje 102) nie pomieściłby drugiej linii? Peron jest tak samo długi jak środkowy a "parkują" przy nim tylko 510 i 102.

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 18 lut 2010, 21:54

pawcio pisze: By zapewnić odpowiednią podaż tramwajową na mostach przy ograniczonej pojemności krańców na Pradze Płn.

OK, wiemy już czemu będzie to służyć, a teraz rozważmy - komu taka linia pomoże.
Zacznijmy od tego że na odcinku pl. Bankowy-pl. Wileński pasażerowie tramwajów dzielą się na dwie grupy - dojeżdżających do Bankowego (i dalej) mieszkańców Bródna i okolic Targowej/Grochowskiej oraz pasażerów wsiadających na pl. Wileńskim (głównie z kolei i autobusów podmiejskich różnej maści). Pasażerowie z Targowej/Grochowskiej odpadają, zostają ci z Bródna oraz teoretycznie ci wsiadający na pl. Wileńskim. Tyle że im tramwaj przestaje być tak bardzo potrzebny - podczas gdy przystanki autobudowe będą nadal mieli "pod nosem" (z bardzo licznymi autobusami dowożącymi do celu) o tyle przystanek tramwajowy będzie o min. 200m dalej (o ile powstanie takowy przy Jagiellońskiej) albo jeszcze dalej (przy misiach). Tak więc nowa linia nie będzie zbytnio służyła pasażerom z pl. Wileńskiego (tzn trochę ludzi może podejdzie ale większość wybierze autobusy).
Dalej patrząc - przystanek Ratuszowa-ZOO obsłużą linie bródnowsko-czynszowe, przystanek pl. Hallera - linia z Żerania FSO. Wsiadający z Ronda Starzyńskiego będą mieli te same co teraz linie do metra (1, 16, 28? i 41) oraz mocną+słabą linię na Marszałkowską (4 i 18) - tak więc im nowa linia także nie będzie potrzebna.
Dalej patrząc - nowa linia nie dojedzie do pl. Wileńskiego więc nie przyda się do połączeń Żoliborz/Dw Gdański - pl. Wileński/Targowa.
Poza tym gdziekolwiek nie byłby jej kraniec płn-zach to dobije ona Rondo Babka.
Komu więc ma służyć nowa linia-zawijas ?

No chyba że tak ma polecieć linia 28 (lub jej odpowiednik 78) - czy jednak nie byłoby lepiej by 28 dojeżdżało na Bródno zamiast kręcić się po Jagiellońskiej jak smród po gaciach ?

[ Dodano: |18 Lut 2010|, 2010 21:56 ]

Wolfchen pisze:
Lipa pisze:Ale 4 będzie co 5 minut.
Jak zamkną Marszałkowską, to raczej na pewno nie będzie wcale

A przypadkiem (poza kilkoma miesiącami - chyba że miasto jeszcze pomyśli) Marszałkowska nie ma być przejezdna dla komunikacji miejskiej?

[ Dodano: |18 Lut 2010|, 2010 21:57 ]

Wolfchen pisze:Plac Zawiszy nie jest miejscem na wygodne przesiadki

Jak marzenia ZDM-u się spełnią to nie będzie miejscem na jakiekolwiek przesiadki

Gontar · Post autor: **Gontar** » 18 lut 2010, 22:00

rozumeim ze mieszkancy Grochowa mają być odciecie i mają jezdzić tylko al.Waszyngtona?

fik · Post autor: **fik** » 18 lut 2010, 22:40

Wolfchen pisze:Plac Zawiszy nie jest miejscem na wygodne przesiadki

To należy zakrańcować na Narutowiczu (Jerozolimskie - Niemcewicza - Grójecka - postój przed kościołem - Grójecka - Kopińska - Grzymały).

ZaciszaniN · Post autor: **ZaciszaniN** » 18 lut 2010, 22:42

pawcio pisze:
ZaciszaniN pisze:Po co taka linia Jest przecież 512, które można wykorzystać.
By zapewnić odpowiednią podaż tramwajową na mostach przy ograniczonej pojemności krańców na Pradze Płn.

A to nie można jej (tramwajowej) puścić jednokierunkowo przez Rondo Żaba

Chyba miałaby wtedy większą skuteczność.

W kwestii drogowej:

ZTM pisze:W czasie budowy metra wytyczone zostaną kolejne wydzielone pasy tylko dla autobusów.

Nowe buspasy powstaną wzdłuż:

[...]

- al. Zielenieckiej i ul. Targowej (w obu kierunkach)

Czyli Ci, co tak kozaczyli, będą musieli pogodzić się z faktem pozostania 517 na obecnej trasie (nie dość, że po bus-pasie od Pl. Zawiszy do Gorzykowskiej, to jeszcze jako substytut za zabrane 22 i 25 z Zielenieckiej, Targowej i Wileniaka)

Taka organizacja budowy wymaga zamknięcia dla ruchu na kilka miesięcy ul. Andersa oraz zwężenia ul. Słomińskiego pod wiaduktami.

[...]

* Ruch kołowy w ciągu ul. Słomińskiego w kierunku Pragi poprowadzony będzie objazdem ulicami Dawidowskiego – prostopadle przez zamkniętą ul. Andersa – ul. Bonifraterską do ul. Słomińskiego.

Czy tą decyzją ZTM i ZDM przyznały się, do tego, że zamknięcie ulicy na jakieś 5 lat było bezzasadne

Lipa pisze:
ZaciszaniN pisze:Mam na myśli dojazd na Marszałkowską i do centrum.
Z Bródna na Marszałkowską jeździ 4 (ma zostać podbita do 5'). Ale i tak osoby ode mnie z pracy dojeżdżające z Bródna do patelni (m.in. z okolic skrzyżowania Wincentego/Kondratowicza) korzystają obecnie z 500/527 + metro. Jak pytam się ich o 127 to zabijają mnie śmiechem: chyba nikt komu zależy na czasie nie jeździ tym z Bródna do Centrum (częstotliwość oraz tabor odzwierciedlają to najlepiej).

Najlepiej, gdyby z nieoszynowanej części ogólnie pojętej Pragi Północ pozostało 512 i 517 w Al. Jerozolimskie - masz rację

A jeśli 174 pojechałoby na Bródno to już w ogóle kolorowo

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 18 lut 2010, 23:38

Mnie to 78 jakoś nie leży - boję się, że to będzie taka trochę podaż pro forma.

Lepsze by chyba było zostawienie 18 do Żerania (przez W-Z) albo do Żaby (pętla awaryjna), a 28 do Ratuszowej. Skoro i tak 78 ma w założeniu 100% wymiany przy ZOO...

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 19 lut 2010, 0:01

Glonojad pisze:Lepsze by chyba było zostawienie 18 do Żerania (przez W-Z) albo do Żaby (pętla awaryjna), a 28 do Ratuszowej. Skoro i tak 78 ma w założeniu 100% wymiany przy ZOO...

A dlaczego 28 nie może pojechać na Bródno? Bo nie?