Koleje Dużych Prędkości (tzw. Ygrek)

Rosa · Post autor: **Rosa** » 30 mar 2010, 21:39

Czego to sie przed wyborami nie wymyśla

Ja bym chciał zeby za mojego życia powstaly koleje normalnej predkości zamiast projektów ktore zrealizowane zostana na papierze i na ktorych co 4 lata będa tylko zarabialy firmy od projektow, planów itp.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 30 mar 2010, 21:50

A ja bym wolał, żeby obecną infrastrukturę dostosowali do prędkości około 160 km/h + kilka magistral do 200 i wystarczy. Bawienie się w KDP, to inne napięcie, dedykowany tabor, etc... Więc w sumie lepiej, że to tylko na papierze

Delfino · Post autor: **Delfino** » 31 mar 2010, 1:10

Dokładnie. Rozległa infrastruktura na 160/200, a nie jakieś marzenia o niszowym TGV.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 31 mar 2010, 11:08

Rozległa infrastruktura 160/200 jest nierealna, bo wymaga znaczących korekt łuków i budowy wiaduktów oraz kabinówki (dla 200). To duże inwestycje, a efekt byłby mniejszy niż przy KDP.

Ja bym to widział inaczej - przede wszystkim, w pierwszym etapie, przywrócenie prędkości projektowych na całej sieci a następnie dostosowanie jej do 160 w miare możliwości, korekty stacji (rozjazdy krzyżowe i o dużym skosie itd.).

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 31 mar 2010, 11:17

Bardziej mi chodziło o główne linie do 160, linie "strategiczne" (CMK, Frankfurt/O. - Poznań - Warszawa - Terespol, Rail Baltica, Zgorzelec - Wrocław - Kraków - Medyka, Wrocław - Łódź) do 200.

A na reszcie oczywiście, projektowa. No, doliczmy jeszcze elektryfikację.

Bartini · Post autor: **Bartini** » 31 mar 2010, 21:11

Generalnie jak patrzę na te pomysły, to zastanawiam się co ci goście z PLK i CNTK ćpają.

O ygreku napisałem już tyle, że wiecej mi się nie chce, same nazwy stacji typu "Sieradz Północny" są dostatecznie śmieszne. O tunelu pod Łodzią nie wspominając.

Warszawa - Gdańsk przez Płock, Włocławek, Grudziądz. Haha. Chcę to zobaczyć jak z ledwo reaktywowanej lokaleczki, gdzie jeszcze 1,5 roku temu był zakaz ruchu pociągów ze względu na brak możliwości odróżnienia tłucznia od podkładów zrobią linię KDP. Modernizacja Warszawa - Gdynia to chyba była robiona dla zabawy, żeby PLKowcy mieli kogo wkurwiać. No i metropolia Włocławek, dla której linia z Vmax 120km/h to za mało.

Swoją drogą, niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego KDP jest wymyślana (bo słowo "projektowanie" jest obraźliwe dla ludzi, którzy faktycznie projektują coś sensownego) wzdłuż istniejących linii kolejowy z Vmax >=120km/h?

fik · Post autor: **fik** » 01 kwie 2010, 0:37

Eeee, może z tych samych względów, z których Francuzi zbudowali LGV do Marsylii, Lyonu i Lille/Brukseli, a nie do Brestu i Cherbourga.

zofey · Post autor: **zofey** » 01 kwie 2010, 5:38

A mi się perspektywa budowy nowej sieci, nie połączonej ze starą, podoba. Więcej torów w obciążonych relacjach to mniejsze zawirowania ogółem.
Takie linie jak obecne Warszawa-Poznań i Warszawa-Gdańsk zostaną po zwolnieniu przez EIC/EC zagarnięte przez kolejki lokalne. (perspektywa 10 lat zamiast obecnego stanu przewoźników)

Premo · Post autor: **Premo** » 01 kwie 2010, 6:45

Przecież rząd zrezygnował z budowy szybkiej kolei. Więc po co ta dyskusja

person · Post autor: **person** » 01 kwie 2010, 9:27

Bartini pisze:O tunelu pod Łodzią nie wspominając.

Gdyż ponieważ?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 01 kwie 2010, 10:23

Bartini pisze:O tunelu pod Łodzią nie wspominając.

No, akurat to jest najbardziej sensowne i prawdopodobne... Ten tunel jest potrzebny, i to bardzo.

Bartini · Post autor: **Bartini** » 01 kwie 2010, 20:17

Eeee, może z tych samych względów, z których Francuzi zbudowali LGV do Marsylii, Lyonu i Lille/Brukseli, a nie do Brestu i Cherbourga.

A możesz rozwinąć temat, bo nie bardzo interesuję się koleją w tamtym regionie.

Gdyż ponieważ?

Za wysokie koszty w stosunku do korzyści. Tańsza byłaby modernizacja linii Widzew - Chojny - podg. Retkinia/Kaliska Tow. niż budowa tunelu przez całe miasto. Swoją drogą zastanawia mnie jak będzie ten tunel przyłączony do obecnej stacji Łódź Kaliska.

Ponadto w projekcie KDP i tak jest zakładana zmiana kierunku jazdy w Łodzi, zatem tym bardziej tunel jest bez sensu.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 01 kwie 2010, 20:27

Bartini pisze:Swoją drogą zastanawia mnie jak będzie ten tunel przyłączony do obecnej stacji Łódź Kaliska.

Wlotem jakieś 150 metrów na północ od obecnego dworca na Kaliskiej...

Bartini pisze:Za wysokie koszty w stosunku do korzyści.

Rozumiem, że kolej w centrum miasta to zerowa korzyść?

Bartini pisze:Tańsza byłaby modernizacja linii Widzew - Chojny - podg. Retkinia/Kaliska Tow.

Masz na myśli pominięcie Fabrycznej, która właśnie wielkimi nakładami będzie budowana od podstaw?

fik · Post autor: **fik** » 01 kwie 2010, 21:11

Bartini pisze:A możesz rozwinąć temat, bo nie bardzo interesuję się koleją w tamtym regionie.

Służę uprzejmie: KDP powinno budować się między największymi miastami w kraju, a nie do Cisówki i Łupkowa.

person · Post autor: **person** » 02 kwie 2010, 14:30

Bartini pisze:Za wysokie koszty w stosunku do korzyści. Tańsza byłaby modernizacja linii Widzew - Chojny - podg. Retkinia/Kaliska Tow. niż budowa tunelu przez całe miasto.

To ciekawe. Czy kolej ma służyć tylko do tranzytu (z Wrocławia do Wawy, jak mniemam)? Czy łodzianie mieliby nie korzystać z pociągów przejeżdżających przez ich miasto? Jeśli mieliby, to czemu mieliby mieć utrudniony dostęp do nich, bo ani dworzec na Widzewie, ani Kaliski nie znajdują się w centrum, ani nawet nie są dobrze skomunikowane z miastem (położenia dworca na Chojnach, który zresztą oficjalnie nie istnieje, pozwolę sobie nie skomentować).

Niestety wygląda na to, że Nowy Fabryczny też będzie miał sknocony układ komunikacyjny dookoła, ale dworzec w centrum miasta, to mimo wszystko nie dworzec na peryferiach.

Nie da się ukryć, że bez tunelu średnicowego łódzki węzeł kolejowy nie jest przyjazny pasażerom/nie ma zbyt dużych perspektyw rozwoju.
Dobrze, że Warszawa dorobiła się średnicy przed wojną, bo może też by się nie opłacało go budować, ponieważ "lepiej wyremontować tory z Zachodniego, przez Gdański do Wschodniego"

Chciałbym przenieść Twoją tezę na warunki wrocławskie, ale niestety nie znam Twojego miasta. Ale czy Ty na pewno znasz Łódź?