Katastrofa polskiego rzą dowego Tupolewa

[Tm]

To ja, mimo wszystko, proszę o spokój. Szczególnie Glonojada gdyby chciał odpowiedzieć.

[Pink]

Wyluzuj. Przecież tu nikt się nie denerwuje (chyba)

[Bastian]

To ja odpowiem za Glonojada. Chciałbym przenieść moich dziadków na Wawel! Też jestem rodziną, mam prawo decydować!


Tu nie chodzi nawet o decyzję rodziny, tylko o sam pomysł (ciekawe, czyj?).

[MeWa]

Jego córka mieszka w Gdańsku, z Trójmiastem był związany. Jego brat i matka mieszkają w Warszawie. Te względy powinny zadecydować.

Pozwolisz, że to rodzina ma podejmuje decyzję, a nie Ty.

Jak będziesz chował swoich rodziców, to sobie będziesz decydował.

a czy Glonojad też będzie mógł pochować swoich rodziców na Wawelu? Jakie osoby tam mogą trafić? Bo mi się wydawało, że Wawel to miejsce o szczególnym znaczeniu i rodzina, nawet samego prezydenta, niekoniecznie powinna mieć swobodę w wybieraniu tego akurat miejsca.
Zresztą taka akurat decyzja rodziny ma szansę podzielić i już dzieli, ludzie zaczynają protestować - nie wiem, czy o coś takiego chodziło.

[Daniel_FCB]

Z jednej strony trudno powiedzieć 'nie' rodzinie, która przeżywa taką tragedię. Z drugiej jednak strony, takie decyzje powinny być podejmowane 'z głową'.
1) Lech Kaczyński nie był w żaden sposób związany z Krakowem.
2) Co by o nim nie mówić, to nie jest ta klasa co chociażby Piłsudski. Owszem, zginął śmiercią tragiczną. Ale osobiście przez to nie stawiam go w pierwszym szeregu w historii Polski.
3) Obawiam się, że zaczyna powstawać mit Lecha Kaczyńskiego, wielkiego patrioty, który poniósł śmierć w pobliżu Katynia. Są za i przeciw; nie chcę o tym dywagować, jedynie stwierdzam fakt.
4) Na przyszłość należy zastanowić się, co począć z następnymi prezydentami. Bo skoro Lecha Kaczyńskiego będziemy chować na Wawelu, to co będzie z Lechem Wałęsą, bohaterem 1980 i 1989 roku?
Moim zdaniem należałoby utworzyć albo specjalne miejsce na Powązkach Wojskowych, albo wrócić do zwyczajów przedwojennych (archikatedra). W każdym razie w Warszawie, obecnej stolicy Polski.

Ale decyzja już zapadła.

PS Prawdopodobnie przyjeżdża Obama. Zamieszanie organizacyjne murowane.

[Rosa]

To ja odpowiem za Glonojada. Chciałbym przenieść moich dziadków na Wawel! Też jestem rodziną, mam prawo decydować!


Tu nie chodzi nawet o decyzję rodziny, tylko o sam pomysł (ciekawe, czyj?).

Jak będa prezydentami którzy zginą w takich okolicznościach i w taki sposób będzie ich żegnało spoleczeństwo to jak najbardziej poprę.
Za mojego życie nie bylo nikogo kto byl tak żegnany przez narod i chociażby dlatego uwazam ze Kaczynski ma prawo lezec na Wawelu. Jako na Prezydent i jako postac tragiczna która już przeszła do historii.

[Bastian]

Jak będa prezydentami którzy zginą w takich okolicznościach i w taki sposób będzie ich żegnało spoleczeństwo to jak najbardziej poprę.
Za mojego życie nie bylo nikogo kto byl tak żegnany przez narod i chociażby dlatego uwazam ze Kaczynski ma prawo lezec na Wawelu. Jako na Prezydent i jako postac tragiczna która już przeszła do historii.

Ma prawo do dokładnie tego samego, co Narutowicz. Zapraszamy do archikatedry.

No właśnie, a Wałęsę (w przyszłości) gdzie?

[Tm]

Jedna uwaga - pochówek na Wawelu nie jest w żaden sposób związany z zasługami dla Krakowa. Zasłużeni dla tego miasta to leżą raczej na Cmentarzu Rakowickim.
PS. Miło mi, że nagle czytam tyle dobrych słów o Marszałku. Nie spodziewałem się.

[Kleszczu]

Jak będa prezydentami którzy zginą w takich okolicznościach i w taki sposób będzie ich żegnało spoleczeństwo to jak najbardziej poprę.
Za mojego życie nie bylo nikogo kto byl tak żegnany przez narod

Za mojego był. Jan Paweł II (pamiętacie, też był spór gdzie go pochować...)

No właśnie, a Wałęsę (w przyszłości) gdzie?

Gdańsk.

[Piotrek]

No właśnie, a Wałęsę (w przyszłości) gdzie?

Trochę głupio na takie tematy dywagować, ale moim zdaniem prezydenci powinni być chowani w STOLICY POLSKI, ew. w sytuacjach takich jak Wałęsa - człowiek bardzo związany z Trójmiastem, w mieście rodzinnym. Kaczyński związany był z Warszawą i Trójmiastem.

A nie Kraków z dupy.

[Bastian]

I tak oto głupimi decyzjami dzieli się naród. Wystarczyły trzy dni.

[MZ]

Jak dla mnie to jest brak szacunku dla Warszawy i stolicy. Nie miał nic wspólnego z Krakowem. To tyle.

Kaczyński był związany z Warszawą

Nie zapominajmy, że był również prezydentem Warszawy, więc tym bardziej powinien tam być pochowany. Powązki są naprawdę godnym miejscem.

Niestety, nie minął tydzień od katastrofy, a kraj już się podzielił. Wybór kontrowersyjny, nie podzielam go

I takich podziałów, niestety, będzie więcej. Wbrew ogólnie przyjętym zasadom już pojawiają się pomysły nazywania imieniem Lecha Kaczyńskiego ulic, szkół itp. Ludzie, ochłońcie! Poczekajcie chociaż do pogrzebu, jeśli nie chcecie czekać tych symbolicznych pięciu lat!

"Nie przenoście nam prezydenta* do Krakowa
chociaż tak lubicie wracać do symboli
bo się zaraz tutaj zjawią
butne miny święte słowa
i głupota która aż naprawdę boli"[/i]

* w oryginale: stolicy

To chyba najlepszy komentarz do tej sytuacji! Brawo!

[Szamot]

Wreszcie mam chwilę, żeby wrzucić do tego kociołka łyżkę dziegciu od siebie.

Tak więc po pierwszych porannosobotnich informacjach pierwsza moja myśl była taka, że to rechot historii. Mowiąc szczerze miałem już tak serdeczne mdłości od przedawkowania Katynia, aż omijałem lodówkę z daleka w obawie przed wypadającymi z niej krzyżami. I oto, myślę los zadrwił sobie w piękną okrągłą rocznicę wysyłając do grobu reprezentacyjną grupę megalomanów, ktorzy żadali (psując przy okazji sąsiedzkie stosunki) niekończącego się płaszczenia i bicia w pierś od osób, ktore przypadkowo urodziły sie w zblizonej szerokości geograficznej od miejsca morderstw. Elitę ludzi, którzy robili sobie wycieczki we świat i w przeszłość w celu napawania się poczuciem krzywdy, zamiast robić to co do nich należy - czyli rządzić krajem. Ale to byla pierwsza myśl.

Druga była juz mniej przerażająca, choć też świadcząca o przekorze losu. Bo nagle pojawiła się wręcz nadnaturalna ogromna szansa zamknięcia pewnego etapu w naszej historii. Tragedia sprzed lat została w sposób niewiarygodnie precyzyjny nadpisana nową, nie mniej straszną. Po Katyniu 1940 nadszedł nowy, nie mniej krwawy Katyń 2010. Z ta roznica, że tu nikt nie jest winny. Co więcej pojawiła się niebywała wręcz szansa rehabilitacji dla naszych wschodnich sąsiadów. Nie poprzez puste gesty i mniej, lub bardziej wiarygodne przemowy, lecz faktyczną solidarność w obliczu tragedii, co zresztą skrupulatnie i z klasą wykorzystali. Tak więc odsuwając emocje na bok i patrząc na to całkiem spokojnie - mamy wreszcie ogromną szansę na pojednanie i wybaczenie. To może byc tym łatwiejsze, że frakcja konfrontacyjna naszych elit została mocno przerzedzona. Czy wykorzystamy tę szansę pokaże czas. Pierwszy gest zrobili Rosjanie, o czym mowie - myslę, że wiecie. Teraz czas na nas.

Tyle zimnej kalkulacji. Teraz bardziej po ludzku.
Zastanawia mnie tu na forum postawa która mówi o rzekomej hipokryzji osób, ktore w ciepłych słowach się wyrażają o zmarłych (a nawet tylko milczą) pomimo tego, że wcześniej brali udział w walce politycznej (nieraz nickich lotów). Zwolennikiem Lecha Kaczyńskiego nie byłem. Uważałem i uważam, że był koszmarnym prezydentem, niemniej w sobotę sam siebie, z pewnym zdumieniem, złapałem na chęci pojścia pod Pałac Prezydencki. Nie po to by płakać nad stratą tego polityka - niewielka strata. Ale zginął człowiek. Który choć moim zdaniem ją partaczył, robił swoją robotę najlepiej jak potrafił z zapalem i idealizmem ocierającym się niekiedy o szaleństwo.

I w sumie trochę się dziwię, czemu ludziom tak trudno zrozumieć, że na codzień krytykowano polityka, a teraz się wspomina człowieka. W ten zawód walka jest wpisana. Jakim człowiekiem natomiast był Lech Kaczyński wiedzą osoby, które go znały osobiście. Z mojego punktu widzenia przede wszystkim zginął człowiek, ciężko wyobrazić sobie nieopisaną tragedię dla rodziny i szczerze im współczuję. A jakim politykiem był już mnie nie obchodzi. To już czas przeszły.

Co do miejsca pochówku. Moim zdaniem to w kontekście kontrowersji wokół osoby zmarłego, oraz znaczenia historycznego tego symbolu jest to zbyt pochopna decyzja. Ale czy mamy na to wpływ? Głupio się szarpać pomimo wewnętrznego protestu. Myślę, że nie tylko mi.

Ps. Pisałem o prezydencie, ale na tym statku były osoby, choć może nie z pierwszych stron gazet, które bardzo szanowałem - a jedną nawet (choć pobieżnie) poznałem.

Pamiętam.

[Glonojad]

@rafalzag: Naucz się czytać ze zrozumieniem, potem krytykuj cudze wypowiedzi. I naczej się swoimi szczeniackimi wypowiedziami sam kompromitujesz. A o sprawie pogrzebu L. Kaczyńskiego bynajmniej nie zadecydowała wyłącznie rodzina, o czym się jeszcze przekonasz.

I ty mnie dzieciaku o stratach rodziców uczył nie będziesz. O.

[Rosa]

Jak będa prezydentami którzy zginą w takich okolicznościach i w taki sposób będzie ich żegnało spoleczeństwo to jak najbardziej poprę.
Za mojego życie nie bylo nikogo kto byl tak żegnany przez narod

Za mojego był. Jan Paweł II (pamiętacie, też był spór gdzie go pochować...)

Szczerze mowiąc to teraz są większe tłumy.
Od soboty cały czas Krakowskie Przedmieście jest pelne, tłumy na trasie przejazdu.
Zresztą jeśli chodzi o pochówek na Wawelu to kto ma o tym decydować? Nie ma żadnyc kryteriów ale w tym wypadku pochowek będzie raczej zgodny z wola narodu (choć oczywiście zawsze znajda sie przeciwnicy kazdego rozwiązania).
Jeszcze jedno warto zauważyć, krypta Wawelska nie jest krypta państwową, to Kościół i jego przedstawiciele decydują czy ktos jest godny aby tam spocząć.