Katastrofa polskiego rzą dowego Tupolewa

[Bastian]

Ubikacje pod Hotelem Europejskim sa zbyt daleko oddalone od kolejki której większośc jest w okolicach pl Zamkowego.

No przecież są supernowoczesne ubikacje na skwerze Hoovera

teoria tam jest krązy jedna "oni go zabili" ktora rozgalęzia sie na inne bardziej szczegółowe typu "rozpylili dym na lotniskiem"

Raany...

[Paweł D.]

Organizacyjnie podobno jest marnie, straży miejskiej i policji bardzo mało, lekarzy nie widać. Jedna kobieta zasłabła, upadła na ziemię, lekarza ani widu ani słychu i niestety w koncu zabrano ją przykryta workiem.

Przecież są dwa namioty, w nich ratownicy medyczni ze straży pożarnej. Regularnie chorych odbierają karetki z miasta. Naprawdę tam ludzie nie umierają na chodnikach...

[Paweł_K]

Teorii spiskowych będzie multum, "najlepszą" jaką ja słyszałem, wynika z pomieszania dwóch dat - Katynia i majowych obchodów zakończenia II W.Ś. - na tę drugą uroczystość rządową maszyną miał lecieć Jaruzelski.
Co poniektórzy sobie to poskładali i mówią że nie poleciał do Katynia (!) bo wiedział, że samolot się rozbije... Czytałem już, też że "skoro można chmury rozpędzać to można i też je sztucznie tworzyć" i tym podobne brednie, tego się nie uniknie. Nawet po ujawnieniu zapisu czarnych skrzynek będą głosy, że są manipulowane itp...

[Tm]

Ludzie sami sobie próbują coś tłumaczyć, może to i wina telewizji, która nie zdementowała od razu takich teorii (wszak przy innych wypadkach jednym z pierwszych pytań było to o zamach, my jesteśmy w Afganistanie, w Rosji jest terroryzm, a nic na ten temat nie było).
Teraz wygląda na to, że katastrofę spowodowało kilka drobnych błędów i okoliczności, które w pojedynkę do niczego by nie doprowadziły. Nie znam się, ale tak jest chyba w przypadku większości katastrof.

[Paweł_K]

No tak, na (prawie) każdą katastrofę składa się suma drobnych błędów (nie licząc sytuacji typu zestrzelenie), które skumulowane dają tragiczny efekt - piloci mogli nie obserwować wysokościomierzy, bo zajęci byli wypatrywaniem pasa startowego, trochę nieuwagi i już samolot był dużo niżej niż powinien.
Co do teorii superspiskowych, to i dementi telewizyjne nie pomoże, niektórzy wiedzą lepiej (bo wszystkie telewizje poza jedną kłamią...). Osobiście czekam na ujawnienie zapisów czarnych skrzynek (mają być jawne), powinno to wszystko (albo wiele) wyjaśnić

[Szamot]

Wątek oczyszczono z wycieczek osobistych i postów zawierających w sobie ich pochodne.

Pierwszy i ostatni raz na tym forum przeedytowałem post częściowo merytoryczny, a częściowo odnoszący sie do wpisu na czerwono, bądź wątku dyskusji o której zakończenie proszono. Od nastepnego razu w takich przypadkach podobne posty będą traktowane przez mnie jako spam niezależnie od ich pozostałej zawartości merytorycznej

[MisiekK]

Kiedy miał czas na latanie?

Czas miał i latał sporo - tyle, że nie na Tu-154...

[Paweł_K]

Tak apropo całej sytuacji - znalazłem takie oto zapytanie poselskie (wytłuszczenia moje)

Zapytanie nr 2496

do ministra obrony narodowej

w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza Pietruczuka, srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności

Uzasadnienie

Według informacji prasowych i wywiadu, jakiego szef MON udzielił dla Radia Zet 19 września br., kpt. Grzegorz Pietruczuk został odznaczony srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności. Wedle słów szefa MON pilot otrzymał medal za ˝przestrzeganie procedur i poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na pokładzie˝. Ministrowi chodziło o lot, jaki wykonał prezydencki TU-154 na Kaukaz 12 sierpnia br. Planowo samolot miał lądować w Azerbejdżanie w Ganji, ale prezydent RP podjął decyzję o locie do Tbilisi. Pilot odmówił zmiany kierunku lotu. Decyzja pilota doprowadziła do licznych komplikacji w wizycie czterech prezydentów w Gruzji. Przejazd drogą do Tbilisi był bardzo niebezpieczny i sprowadzał realne zagrożenie dla osób w nim uczestniczących. Według doniesień medialnych obawy pilota o stan techniczny lotniska w Tbilisi były całkowicie nieuzasadnione i można było na nim bezpiecznie wylądować.

Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:

1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?

2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami?

3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?

4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec prezydenta RP?

5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej kontroli?

6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?

7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?

Z wyrazami szacunku

Poseł Przemysław Gosiewski

Kielce, dnia 23 września 2008 r.

Szamot wspominał coś o śmiechu historii...

[Rosa]

Dla równowagi bo widze że cięzko jest niektórym sie pogodzic z tym że to pilot sam mógl podjąc decyzję.
"Na załogę prezydenckiego Tu-154 nie wywierano nacisku, by lądować na lotnisku "Siewiernyj" pod Smoleńskiem. Taką, nieoficjalną informację podała rosyjska agencja Interfax."
całosc tu http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... w__by.html

[Paweł_K]

Nie twierdzę, że nie podjął jej sam, taka wersja jest prawdopodobna i może okazać się, że prawdziwa. Pytanie pozostaje otwarte - dlaczego ? Ułańska fantazja, chęć udowodnienia (sobie i innym), że polski lotnik poleci nawet na drzwiach od stodoły, że wyląduje na "gołym" niemal lotnisku przy zerowej widoczności dużą (jak na warunki miejscowego lotniska) maszyną ?

[BJ]

Tylko coś tej mgły mało

[MeWa]

Tylko coś tej mgły mało

no pewnie - wszystkie agencje meteorologiczne na świecie ją sfabrykowały i wymyśliły. Zaświadczyć może o tym nieznany obserwator z hotelu, który potem zniknął w nieznanych okolicznościach

Dla równowagi bo widze że cięzko jest niektórym sie pogodzic z tym że to pilot sam mógl podjąc decyzję.
"Na załogę prezydenckiego Tu-154 nie wywierano nacisku, by lądować na lotnisku "Siewiernyj" pod Smoleńskiem. Taką, nieoficjalną informację podała rosyjska agencja Interfax."

oczywiście, mogło nie być nacisków wyrażonych wporst czy w jakikolwiek sposób formułowanych, ale może pilot po prostu odczuwał presję psychiczną? Prezydent i cała generalicja na pokładzie, konieczność zdążenia na określoną godzinę, brak zapasu, żeby lecieć na zapasowe lotnisko... Ale rzecz jasna na razie nie ma podstaw, żeby kogokolwiek obarczać odpowiedzialnością. Wszak nie każdy może zostać pilotem.

Ludzie sami sobie próbują coś tłumaczyć, może to i wina telewizji, która nie zdementowała od razu takich teorii (wszak przy innych wypadkach jednym z pierwszych pytań było to o zamach, my jesteśmy w Afganistanie, w Rosji jest terroryzm, a nic na ten temat nie było).

nie, to obarczałbym winą telewizji. Tworzenie teorii spiskowych jest próbą oswojenia wydarzenia - wobec braku natychmaistowych wyjaśnień i przyczyn, a także jasnej odpowiedzialności (trudno pogodzić się z tym, że to po prostu był nieszczęśliwy wypadek). Dodatkowy czynnik to naturalne przy tej okazji początkowe zamieszanie informacyjne. Ile i czego by telewizja nie dementowała, to ludzie i tak wiedzieli by swoje - bo przecież telewizja kłamie (samo dementowanie też dawałoby podstawy tworzenia teorii - skoro dementują i o tym mówią, to znaczy, że coś musiało być na rzeczy). A do tego jeszcze ta symbolika. Raczej więć rozpatrywałbym to na bazie mechanizmów psychologicznych.

[rafalzag]

Nagle wszyscy użytkownicy są specjalistami z dziedziny lotnictwa.

Darujcie sobie, bo się ośmieszacie.

[jgas]

Dla równowagi bo widze że cięzko jest niektórym sie pogodzic z tym że to pilot sam mógl podjąc decyzję.
"Na załogę prezydenckiego Tu-154 nie wywierano nacisku, by lądować na lotnisku "Siewiernyj" pod Smoleńskiem. Taką, nieoficjalną informację podała rosyjska agencja Interfax."

oczywiście, mogło nie być nacisków wyrażonych wporst czy w jakikolwiek sposób formułowanych, ale może pilot po prostu odczuwał presję psychiczną? Prezydent i cała generalicja na pokładzie, konieczność zdążenia na określoną godzinę, brak zapasu, żeby lecieć na zapasowe lotnisko... Ale rzecz jasna na razie nie ma podstaw, żeby kogokolwiek obarczać odpowiedzialnością. Wszak nie każdy może zostać pilotem.

Pilot wiedział, że jeśli wybierze bezpieczne lądowanie na zapasowym lotnisku odległym o około 200 km, prezydent i jego świta spóźnią się 3-4 godziny na uroczystości. Samo to stwarza presję.

[Szamot]

Nagle wszyscy użytkownicy są specjalistami z dziedziny lotnictwa.

Darujcie sobie, bo się ośmieszacie.

Rafał.
Może wypowiedz się bardziej merytorycznie. Z tego co się orientuję jako jeden z niewielu na Wawkomie masz pewne pojęcie o zagadnieniu i mówiąc szczerze od początku wątku z uwagą oczekiwałem z Twojej strony jakiejś rzeczowej wypowiedzi.

Tylko coś tej mgły mało

Prowadziłeś kiedyś we mgle z prędkością powyżej 50 km/h choćby samochód osobowy ?