[ZTM] Jest decyzja ś›rodowiskowa dla tramwaju na Tarchomin

[piotram]

No nie, do 80 to nie, bo PESY mają kaganiec na 70

Jak nie puścisz dżojstika to powinien trzymać 80

[Glonojad]

Zanim Tarchomin ruszy, to jeszcze 20 razy PESA soft zmieni, więc że się dzisiaj da, nie znaczy, że tak zostanie.

[tarantula01]

http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1668426,0, ... omosc.html

Ponieważ mamy w tym wątku wypowiadających się przedstawicieli zespołu prasowego ZTM, to gdzie w obecnej dokumentacji środowiskowej mogę znaleźć analizy dotyczące potoków pasażerskich, opłacalności ekonomicznej inwestycji, czy korzyści społecznych? Analiza środowiskowa owszem jest, ale np. analiza oddziaływania hałasu (str. 83 i kolejne Raportu Oddziaływania na Środowisko) wykazała (przedstawienie graficzne wyników), że wariant społeczny jest korzystniejszy dla środowiska oraz istniejącej zabudowy (człowieka).

[PrasowyZTM]

Organ wydający decyzję środowiskową nie jest kompetentny w zakresie oceny komunikacyjnych, ekonomicznych i społecznych aspektów inwestycji, stąd trudno doszukiwać się takich analiz w dokumentacji środowiskowej. Takie analizy znalazły się natomiast m.in. w Studium wykonalności dla projektu "Obsługa osiedla Tarchomin komunikacją tramwajową".

Przy ocenie wariantów pod uwagę brany był całokształt inwestycji i możliwości jej realizacji - wpływ na środowisko naturalne i codzienne życie mieszkańców terenów przez które będzie przebiegać linia tramwajowa, zgodnosć z planami zagospodarowania, koszty ekonomiczne, powiązanie z innymi planowanymi inwestycjami itp. Wypadkowa wszystkich tych czynników zadecydowała, że wariant inwestora został uznany za najkorzystniejszy.

Na stronie internetowej ZTM ukazał się dziś materiał poświęcony tej kwestii. Przedstawiamy w nim powody, które zdecydowały o niemożliwości realizacji inwestycji w wariancie społecznym.

http://ztm.waw.pl/informacje.php?i=233&c=98&l=1

[MeWa]

Szkoda tylko, że nie udało się Inwestorowi dociągnąć tramwaju do Modlińskiej LUB dopracować przesiadki, tak aby odbywały się drzwi w drzwi. A tak znowu trzeba będzie latać po całym węźle i skrzyżowaniu. Czemu nie zdecydopwano się na zadaszenie pętli albo budowę dworca przesiadkowego? Pętla skromnie wygląda jak na węzeł przesiadkowy...

[osa]

Szkoda tylko, że nie udało się Inwestorowi dociągnąć tramwaju do Modlińskiej LUB dopracować przesiadki, tak aby odbywały się drzwi w drzwi. A tak znowu trzeba będzie latać po całym węźle i skrzyżowaniu. Czemu nie zdecydopwano się na zadaszenie pętli albo budowę dworca przesiadkowego? Pętla skromnie wygląda jak na węzeł przesiadkowy...

Też bym wolał te pętle bliżej Modlińskiej, ale trzeba docenić postęp: przesiadki są jednak zaplanowane niemal drzwi w drzwi (na sąsiednich stanowiskach pośrodku przedłużonej ul. Światowida). Przynajmniej dla pasażerów przyjeżdżających z Legionowa/Bukowa do tramwajów w stronę Metra Młociny. A w drugą stronę przystanki też nie są położone tak beznadziejnie daleko jak przy Metrze Marymont - nie trzeba będzie przekraczać jezdni.

[Glonojad]

Szkoda tylko, że nie udało się Inwestorowi dociągnąć tramwaju do Modlińskiej LUB dopracować przesiadki, tak aby odbywały się drzwi w drzwi. A tak znowu trzeba będzie latać po całym węźle i skrzyżowaniu.

Szkoda, że nie obejrzałeś projektu przed jego skrytykowaniem - tak się składa, że przystanek wysiadkowy z autobusów jest tuż obok przystanku zbiorczego dla tramwajów, natomiast przystanki końcowe dla tramwajów są zlokalizowane równolegle do przystanku zbiorczego dla autobusów w kierunku Modlińskiej.

A odległość dojścia od Modlińskiej - sądzę, że jest porównywalna z niektórymi drogami dojścia na "wzorcowym" węźle przesiadkowym Metro Młociny.

[Wolfchen]

A odległość dojścia od Modlińskiej - sądzę, że jest porównywalna z niektórymi drogami dojścia na "wzorcowym" węźle przesiadkowym Metro Młociny.

Jeśli się nie mylę, to są odległości podobne do dystansu między krawędzią peronu metra, a czołem pierwszego wagonu na pętli tramwajowej (czoła w kierunku zaj. Żoliborz/Nowodworów).

[Glonojad]

No właśnie. Chociaż nie kryję, że po projektach tramwajowych spodziewałbym się większej... elastyczności, to w końcu obu przypadkach decydował Pion Inwestycji ZTM.

[ Dodano: |9 Sie 2010|, 2010 19:14 ]

Na stronie internetowej ZTM ukazał się dziś materiał poświęcony tej kwestii. Przedstawiamy w nim powody, które zdecydowały o niemożliwości realizacji inwestycji w wariancie społecznym.

http://ztm.waw.pl/informacje.php?i=233&c=98&l=1

Skoro w ramach decyzji środowiskowej nie badano potoków pasażerów, kosztów inwestycyjnych etc. dla wariantu społecznego, to dlaczego twierdzi się, że podstawą wyboru wariantu inwestycyjnego była m.in. analiza tych potoków?

O wyborze wariantu zgodnego z planami inwestora – miasta stołecznego Warszawy – zadecydowało wiele kryteriów. Wzięto pod uwagę m.in. wyniki prognoz przewozów pasażerskich, szacunkowe koszty inwestycyjne, oceniono „kolizyjność” trasy z układem drogowym i pieszym, przebiegiem podziemnej infrastruktury oraz lokalizacją obiektów przyrodniczych. Przeprowadzono także analizę kosztów i korzyści społecznych.

To jakie było EIRR oraz B/C dla wariantu społecznego?

[MeWa]

A odległość dojścia od Modlińskiej - sądzę, że jest porównywalna z niektórymi drogami dojścia na "wzorcowym" węźle przesiadkowym Metro Młociny.

grunt to mieć jakieś wzory do naśladowania... rozumiem w takim razie, że to oznacza, że lepiej już być nie może.

Szkoda, że nie obejrzałeś projektu przed jego skrytykowaniem - tak się składa, że przystanek wysiadkowy z autobusów jest tuż obok przystanku zbiorczego dla tramwajów

faktycznie, prawie się udało - tylko ruch wysiadających będzie się przeplatał na jednym peronie, no i rozumiem, że nadal nie będzie normalnie zadaszone?

[Bastian]

Pętla jest według inwestora "tymczasowa", to i raczej trudno mówić o "bajerach" takich, jak zadaszenie. A że u nas prowizorki są trwałe...

Ale inna rzecz - na razie ZTM projektuje, co projektuje. Ale chyba nic nie powinno stać na przeszkodzie, by TW później zrobiły jakieś zadaszenie?

[Glonojad]

A odległość dojścia od Modlińskiej - sądzę, że jest porównywalna z niektórymi drogami dojścia na "wzorcowym" węźle przesiadkowym Metro Młociny.

grunt to mieć jakieś wzory do naśladowania... rozumiem w takim razie, że to oznacza, że lepiej już być nie może.

Skoro metro jest z definicji najdoskonalszym środkiem transportu, to jak może być lepiej?

Oczywiście się nabijam, można było to zrobić dużo lepiej, ale cóż.
[ Dodano: |9 Sie 2010|, 2010 22:10 ]

Pętla jest według inwestora "tymczasowa",

I pewnie dlatego jest w całości w konstrukcji bezpodsypkowej...

[humptyangel]

Teraz już wiesz, że tymczasowość w Warszawie oznacza 25-30 lat...

A tak przy okazji mam pytanie do organu prasowego ZTM. Piszecie w swoim komentarzu do wariantu społecznego, iż Na drodze stoi także wpisany do rejestru zabytków budynek garbarni. Tylko z tego co wiem do konserwatora zabytków ten budynek nie jest wpisany do rejestru zabytków. Są on jedynie ujęte w gminnej ewidencji zabytków i podlega ochronie tylko wtedy, gdy zostanie uwzględniony w mpzp (art. 7 ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami). W obowiązującym mpzp Winnicy Północnej z dnia 27 września 2002 r. nie ma zapisów dotyczących ochrony pod względem konserwatorskim obiektów przy ul. Sprawnej.

Zatem jeśli mam rację, to proszę o dementi w tej sprawie i przeproszenie opinii publicznej za wprowadzenie w błąd.

[MeWa]

Pętla jest według inwestora "tymczasowa", to i raczej trudno mówić o "bajerach" takich, jak zadaszenie. A że u nas prowizorki są trwałe...

o! chyba coś przespałem - a jakie jest docelowe rozwiązanie?

[Bastian]

Docelowego nie ma, dlatego jest na razie tymczasowe.