Jak kształtować układ komunikacyjny?

[Tm]

A czy najwieksze korki tworzą sie w centrum? Mam wrażenie, że nie.

[Poc Vocem]

Jazda w korku to też pogorszenie warunków życia i zmuszanie zamiast do zajmowania się rodziną do tracenia czasu w aucie

Ale z własnego wyboru. Jak ktoś głupi , niech za głupotę płaci.

Nie musisz jeździć na działkę w szczycie, nieprawdaż?

Muszę. W co drugi piątek w okresie wiosenno-letnio-jesiennym, statystycznie rzecz ujmując między 16.30 a 17.30. Poza tym takie opłaty ciężko jest naliczyć inaczej niż po dowodzie rejestracyjnym (ew. parkometry, ale wtedy płacimy za pojazd stojący), więc zaraz w Warszawie pojawiłyby się auta porejestrowane w Wyszkowach, Grójcach czy innych powiatach letniskowcych

[piotram]

Być może nie, ale z pewnością auta z docelowym kierunkiem "centrum" się w znaczącym stopniu do nich przyczyniają.

[ Dodano: |26 Sie 2010|, 2010 12:59 ]

Muszę. W co drugi piątek w okresie wiosenno-letnio-jesiennym, statystycznie rzecz ujmując między 16.30 a 17.30.

Trudno. Musisz=płacisz. Nie dla każdego może być raj.

[BJ]

A ja mówiąc już zupełnie serio zawiodłem się na JKM, bo do tej pory jak coś mówił, to zwykle dość sensownie, a tutaj widać, że KOMPLETNIE nie ma pojęcia o czymkolwiek związanym z komunikacją miejską.
Pomijam pomyłkę 525/625, ale pan JKM jest niestety kompletnym zerem w kwestii wiedzy o funkcjonowaniu i kształtowaniu komunikacji...
Gdyby wybory odbywały się za rok, to z pewnością nie oddałbym głosu na JKM.

[mrs]

A ja mówiąc już zupełnie serio zawiodłem się na JKM, bo do tej pory jak coś mówił, to zwykle dość sensownie, a tutaj widać, że KOMPLETNIE nie ma pojęcia o czymkolwiek związanym z komunikacją miejską.

O tramwajach mówi przynajmniej od roku 2005, żadna nowość

[Wolfchen]

Jego zdaniem, obecna prezydent "forsuje" tramwaje, których torowiska w niektórych miejscach w Warszawie blokują przejazdy dla samochodów. Powiedział, że opowiada się za likwidacją tramwajów tam, gdzie są one przeszkodą. Rolę tramwajów, które w jego przekonaniu są zabytkami z XIX wieku, mogłyby przejąć autobusy.

Chyba za bardzo się zapatrzył w miasta USA, gdzie transport miejski leży i kwiczy...

[piotram]

Chyba każdy wie, że chciałby drugą hamerykę tu zrobic. Ciekawe czy o przeniesieniu slumsów, wojen gangów i narkomanii też pomyślał

[kulikowski]

Wprowadzenie opłat za wjazd samochodem powinno się zacząć rozważać dopiero po :
1) zbudowaniu minimum dwóch całych linii metra,
2) zbudowaniu kilku nowych linii tramwajowych (Tarchomin, Wilanów, Gocław itp.)
3) odtworzeniu relacyjnego układu linii autobusowych bez dogmatu "dubla" (zbliżonego do istniejącego kilka lat temu).

[piotram]

Wprowadzenie opłat za wjazd samochodem powinno się zacząć rozważać dopiero po :
1) zbudowaniu minimum dwóch całych linii metra,
2) zbudowaniu kilku nowych linii tramwajowych (Tarchomin, Wilanów, Gocław itp.)
3) odtworzeniu relacyjnego układu linii autobusowych bez dogmatu "dubla" (zbliżonego do istniejącego kilka lat temu).

I równie ważne - zbudowaniu wydajnej sieci kolei aglomeracyjnej z siecią P&R.

[MichalJ]

Ależ utrudnianie wjazdu samochodem do centrum po objęciu całego miasta bezkolizyjną komunikacją szynową będzie kompletnie niepotrzebne. Niech sobie stoją w samochodzie w korku, to metru ani kolei nie zaszkodzi.

Uwolnienie ulic od (części) samochodów jest potrzebne TERAZ, żeby było więcej miejsca dla autobusów.

[piotram]

Ależ utrudnianie wjazdu samochodem do centrum po objęciu całego miasta bezkolizyjną komunikacją szynową będzie kompletnie niepotrzebne. Niech sobie stoją w samochodzie w korku, to metru ani kolei nie zaszkodzi.

Tramwaje bezkolizyjne nie będą, choćby na skryzowaniach. A metro i kolej nie wszędzie dojeżdża...

[michael112]

Gdyby wprowadzono priorytety dla tramwajów na skrzyżowaniach, byłyby...

[piotram]

Tak, gdyby nie permanentne korki na całej długości niektórych ulic, powodujące zablokowanie skrzyżowań. (patrz np. Wileński, Wawelska)

[MeWa]

Czy tylko ja dostrzegam tu pewien absurd? W centrum mamy, przypominam, ulice o trzech pasach ruchu w jedną stronę. Rozumiem, że mają służyć za swoisty pomnik RP Ludowej, bo wy zagonicie wszystkich do komunikacji drakońskimi opłatami. Bezsens. Priorytety dla komunikacji owszem, ale nie zakazy wjazdu. Tylko, że tutaj też właśnie jest błędne koło... więcej priorytetów-> więcej pasażerów-> mniej samochodów-> większa szybkość jazdy samochodem więcej samochodów. Tym niemniej nie uważam by opłaty były dobrym pomysłem. Godziłyby w mieszkańców, którzy niejednokrotnie trafili do centrum nie z własnej woli, a wspomnianego wyżej PRL-u. Najlepszym pomysłem wydaje się wiec wychowanie komunikacyjne, być może czerpiące garściami z niesiołowszczyzny.

rozumowanie: puszczać dużo samochodów BO SĄ szerokie ulice jest błędne. Szerokie ulice w centrum należy zwężać, uspokajać, wyprowadzać samochody, robić więcej pasów dla pieszych.
Te szerokie ulice właśnie wpływają na tę nijakość centrum - tworzą jakieś sztuczne wyspy, przejście na drugą stronę wymaga pokonania znacznych odległości. Główne place miasta zaś odstręczają (Piłsudskiego, Bankowy, Trzech Krzyży...) - jedno wielkie asfaltowisko. W jakich miastach takie coś jest? Nie służy to życiu miejskiemu.

A mieszkańcy będą protestować przeciwko stadom pijaków czy tam czego. Poza tym to koszta, i to dość spore.

o jezu, co za argument. Najlepiej nic nie robić, żeby nadal było dziadowsko i nieprzyjemnie.

Nie, ale na al. JPII protestowano swego czasu przeciwko prostytutkom.

co to ma do rzeczy? Czy pojawienie się prostytutek związane było ze zwężeniem ulic czy uspokojeniem ruchu?

[Poc Vocem]

Te szerokie ulice właśnie wpływają na tę nijakość centrum - tworzą jakieś sztuczne wyspy, przejście na drugą stronę wymaga pokonania znacznych odległości. Główne place miasta zaś odstręczają (Piłsudskiego, Bankowy, Trzech Krzyży...) - jedno wielkie asfaltowisko. W jakich miastach takie coś jest? Nie służy to życiu miejskiemu.

Dobrze, załóżmy już, że pozwęża się ulice. Na wymienionej wyżej al. JPII zostawi się tylko jedną jezdnie i trawiaste torowisko, na pozostałościach drugiej postawi się kawiarenki, ogródki piwne czy inne karczmy. Ułatwimy tym samym zadanie owym prostytutkom, bo jak człowiek nietrzeźwy...
A teraz zupełnie poważnie. Moim zdaniem poprawa wyglądu tych miejsc jest oczywiście konieczna, ale wątpię by Warszawa mogła rozwinąć się w stolicę życia... nazwijmy to kawiarnianego na tyle dużą by można w całym centrum na głównych ulicach stworzyć takie coś jak na Krakowskim, tyle że z asfaltem zamiast bruku. Chyba że przyjmiemy wariant, że przestrzenie na lokale... o przeznaczeniu kulturalnym przejmą w końcu banki. Wolę już asfalt.