Jak kształtować układ komunikacyjny?

piotram · Post autor: **piotram** » 31 sie 2010, 9:55

Bastian pisze:
fik pisze:Aha. Tylko, jakbyś nie zauważył, przy obecnej liczbie linii, nie ma wozów, aby każda miała tak silny rozkład - jak chcesz sprawić, aby starczyło ich na znacznie więcej linii?
Wozy to raz, a nakłady na ich kursowanie?

No właśnie, i tu jest wskazówka dla wszystkich, co sobie muszą kupić "chleb z rodzynkami na drugim końcu miasta". Oczywiście, komunikacja powinna się dostosować do potrzeb ludzi a nie odwrotnie, ale kto będzie za to płacił? To jest za biedny kraj żeby finansować jakieś fanaberie, więc wydaje się nieuniknione chociaż w jakimś stopniu tymi potrzebami posterować.

[ Dodano: |31 Sie 2010|, 2010 10:07 ]

Tm pisze:
piotram pisze:jest śródmiescie, potem długo, długo nic i dalej sypialnie.
Gdzie jest to "nic"?

To jest cały wianuszek wokół śródmieścia, generalnie wokół linii kolejowych, oraz w dużej mierze nie wykorzystane takie Służewce, okolice Zachodniego, jakieś działki itp. Z pewnością wszystkie obecne blokowiska teoretycznie dałoby się zamienić z dzielnicami magazynowo-warsztatowo-nieużytkowymi.

Tm pisze:Infrastruktura jest lepsza, klimat bardziej sprzyjający...

Raczej podobna szerokość, najwyżej kilka stopni różnicy. Infra jest lepsza, bo nie była robiona tylko pod auta.

mrs · Post autor: **mrs** » 31 sie 2010, 10:31

piotram pisze:No właśnie, i tu jest wskazówka dla wszystkich, co sobie muszą kupić "chleb z rodzynkami na drugim końcu miasta". Oczywiście, komunikacja powinna się dostosować do potrzeb ludzi a nie odwrotnie, ale kto będzie za to płacił? To jest za biedny kraj żeby finansować jakieś fanaberie, więc wydaje się nieuniknione chociaż w jakimś stopniu tymi potrzebami posterować.

Ja nie oczekuję bezpośredniej linii w relacji Ochota - delikatesy na Wąwozowej co 5 minut (no, chociaż taka to akurat jest, tylko trochę rzadziej). Ale dlatego że takiej linii nie ma, oczekuję że w sobotę będę mógł sobie wybrać czy chcę jechać komunikacją miejską, czy może taksówką, a może jednak własnym samochodem. I że nikt nie będzie mi doradzał, abym przestał, bo przecież to moja fanaberia, nie potrzebuję koniecznie świeżo zebranych trufli i mogę sobie je zastąpić w inny sposób.

piotram pisze:To jest cały wianuszek wokół śródmieścia, generalnie wokół linii kolejowych, oraz w dużej mierze nie wykorzystane takie Służewce, okolice Zachodniego, jakieś działki itp. Z pewnością wszystkie obecne blokowiska teoretycznie dałoby się zamienić z dzielnicami magazynowo-warsztatowo-nieużytkowymi.

No można, ale po co? Żeby pakować wszystkich do centrum? Mieszkamy w Warszawie czy w Zamościu? Można zabudowywać nieużytki i planować na siłę, ale i tak zdecydują mieszkańcy. I drobni przedsiębiorcy ramię w ramię z korporacjami, którzy odpowiedzą na popyt. Można kreślić plany, ale ten żywy organizm i tak pójdzie w swoją stronę.

reserved · Post autor: **reserved** » 31 sie 2010, 11:05

jakbyś nie zauważył, przy obecnej liczbie linii, nie ma wozów, aby każda miała tak silny rozkład - jak chcesz sprawić, aby starczyło ich na znacznie więcej linii?

Z jednej strony się tnie linie potrzebne tłumacząc się brakiem brygad, a z drugiej strony się wciska ludziom jakoś mało potrzebne linie i jeszcze dając im porządną częstotliwość. Gdzie tu sens, gdzie tu logika? Także niech ZTM np. wreszcie usunie tego muchowoza 521 z Centrum brygady dając na takie 517, które ma o wiele większe zapotrzebowanie i na jakąś dowozówkę na Szczęśliwice choćby z Pl. Narutowicza. Ale oczywiście niedasie. 521 jest obecnie na zachodnim odcinku NIEPOTRZEBNE. Albo mamy częste 521 albo wcale, bo tak rzadki autobus to marnowanie brygad!

fik · Post autor: **fik** » 31 sie 2010, 11:07

reserved pisze:Z jednej strony się tnie linie potrzebne tłumacząc się brakiem brygad, a z drugiej strony się wciska ludziom jakoś mało potrzebne linie i jeszcze dając im porządną częstotliwość.

No, jestem ciekaw, która 'mało potrzebna linia' jeździ co 8 minut.

reserved · Post autor: **reserved** » 31 sie 2010, 11:16

fik pisze:No, jestem ciekaw, która 'mało potrzebna linia' jeździ co 8 minut.

Nie no racja, trochę się zagalopowałem z tą częstotliwością. Chodzi mi o to, że kursuje sobie w najlepsze i ZTM nie ma zamiaru ich ciąć. Np. takie 444. Po co to komu? Na to starczyło brygady. 505? Na co to komu? Ja bym z tego zrobił 2xx jako dowozówka z Ursynowa na M Wilanowska. No i wspomniana wcześniej połówka 521. Na co to komu? No 158 ma akurat w miarę dobrą frekwencję, ale uważam, że przy wzmocnieniu 517 (choćby na trasie skróconej) dałoby radę ją usunąć (przynajmniej z części zachodniej, bo Pragi nie znam).

[ Dodano: |31 Sie 2010|, 2010 11:17 ]
I o żadnej kolei mi nie mów, bo ja jej nigdzie nie widzę w Alejach. Nie będę zapieprzał gdzieś na Redutę Ordona żeby w kolej wsiąść... o ile się w ogóle tam zatrzymuje. Myślałem kiedyś o dojeździe WKD z Al. Jerozolimskich, ale póki co za rzadko.

Post autor: **Bastian** » 31 sie 2010, 11:17

reserved pisze:Np. takie 444. Po co to komu?

Ratuszowi.

reserved pisze:505? Na co to komu? Ja bym z tego zrobił 2xx jako dowozówka z Ursynowa na M Wilanowska.

Po diabła ci drugie 192?

reserved pisze:No 158 ma akurat w miarę dobrą frekwencję, ale uważam, że przy wzmocnieniu 517 (choćby na trasie skróconej) dałoby radę ją usunąć (przynajmniej z części zachodniej

Tu akurat trzeba odwrotnie.

reserved · Post autor: **reserved** » 31 sie 2010, 11:19

Bastian pisze:Ratuszowi.

Po co?

Po diabła ci drugie 192?

No to likwidujemy w takim razie 505. Komuś to potrzebne? Pytam się drugi raz.

Bastian pisze:Tu akurat trzeba odwrotnie.

No to daj 158 co 10 min i górą nad RZS. Mnie wtedy zadowolisz... mieszkanców Ursusa raczej nie.

mrs · Post autor: **mrs** » 31 sie 2010, 11:25

reserved pisze:Po co?

Dla słupków.

drapka · Post autor: **drapka** » 31 sie 2010, 11:25

reserved pisze:No to likwidujemy w takim razie 505. Komuś to potrzebne? Pytam się drugi raz

Mnie.

[ Dodano: |31 Sie 2010|, 2010 11:26 ]

Bastian pisze:reserved napisał/a:
Np. takie 444. Po co to komu?

Ratuszowi.

A jak wyglądała frekwencja w pogodne weekendy?

fik · Post autor: **fik** » 31 sie 2010, 11:28

reserved pisze:No to likwidujemy w takim razie 505. Komuś to potrzebne?

Koledze Kulikowskiemu i innym zwolennikom relacyjnego układu linii. Wszystkim trzem, sądząc po frekwencji

drapka · Post autor: **drapka** » 31 sie 2010, 11:34

fik pisze:Koledze Kulikowskiemu i innym zwolennikom relacyjnego układu linii. Wszystkim trzem, sądząc po frekwencji

O wypraszam sobie. W zeszłym tygodniu jechała tam jeszcze czwarta pani

fik · Post autor: **fik** » 31 sie 2010, 11:36

drapka pisze:
fik pisze:Koledze Kulikowskiemu i innym zwolennikom relacyjnego układu linii. Wszystkim trzem, sądząc po frekwencji
O wypraszam sobie. W zeszłym tygodniu jechała tam jeszcze czwarta pani

Może to pani z ZTMu od liczenia frekwencji, którą kiedyś chcieliśmy z Pinkiem skontrolować w 220 (jako jedyną pasażerkę), a ona chciała nas zapisać (jako jedynych pasażerów).

Post autor: **Bastian** » 31 sie 2010, 11:41

Ta o mitycznym imieniu?

fik · Post autor: **fik** » 31 sie 2010, 11:43

Bastian pisze:Ta o mitycznym imieniu?

Nie mam pojęcia.

chester · Post autor: **chester** » 31 sie 2010, 11:44

Nie jestem wprawdzie zwolennikiem 505, ale korzystam z niej czasem w relacji DWC - CO i, o dziwo, na mokotowskim odcinku jeździ wypełnione w minimum 2/3. Może tacy, jak ja, nieco dla zabicia czasu, nieco z niechęci do metra i nieco do schłodzenia w okropne upały.