Warszawiacy przesiadajÄ się z samochodĂłw do autobusĂłw?

[niedofizyk]

liczy się czas i wygoda dotarcia do celu.

Zgadza się. A mnożenie relacji skrętnych i rozszczepianie ciągów na dwa równoległe ten czas wydłuży. Moim zdaniem takie kwiatki jak Dobra-Solec, Chrzanowskiego, Nowolipki powinny zostać w ogóle pozbawione komunikacji, bo ona niczemu tam nie służy, a tylko pogarsza podaż na sąsiednim obciążonym ciągu.

[Bastian]

A bo to ZTM nie może rozpisać przetargu na 10 knypków dla ajentów? No proszę Cię...

10 knypków? Ależ proszę, uruchomimy z nich 5 linii po różnych zakamarach. Po dwie brygady na linię. To już nawet 20 minut ci nie wyjdzie, tylko co najmniej 30

[drja]

liczy się czas i wygoda dotarcia do celu.

Zgadza się. A mnożenie relacji skrętnych i rozszczepianie ciągów na dwa równoległe ten czas wydłuży. Moim zdaniem takie kwiatki jak Dobra-Solec, Chrzanowskiego, Nowolipki powinny zostać w ogóle pozbawione komunikacji, bo ona niczemu tam nie służy, a tylko pogarsza podaż na sąsiednim obciążonym ciągu.

Ale osso..., o jakie rozszczepianie Ci chodzi? Jak, no jak uruchomienie dodatkowej linii na knypkach, krecącej właśnie po tego typu uliczkach, pogorszy podaż na JP2 (dajmy na to)? No jak? I o jakim rozszczepianiu Ty mówisz? Kto, co, gdzie tak proponował?

10 knypków? Ależ proszę, uruchomimy z nich 5 linii po różnych zakamarach. Po dwie brygady na linię. To już nawet 20 minut ci nie wyjdzie, tylko co najmniej 30

. Może 10, może 15, bez projekty tego nie ustalę. Ale coś koło tego. A teraz wyjaśnij mi, dlaczego miałyby się rozpierzchnąć na 5 linii po zakamarkach? Bo na dwie o trasie długości 4-5km i raczej mało korkogennej, powinno w miarę styknąć na takt co 8-10 minut (powtarzam: to nawet nie jest wstęp projektu jakiegoś pomysłu, to są rzucone z grubsza liczby). Zastosowana przez Ciebie logika jest conajmniej ciekawa.

[zzz]

Jak, no jak uruchomienie dodatkowej linii na knypkach, krecącej właśnie po tego typu uliczkach, pogorszy podaż na JP2 (dajmy na to)? No jak? I o jakim rozszczepianiu Ty mówisz? Kto, co, gdzie tak proponował?

Czy ty uwazasz, ze budzet ZTMjest nieograniczony?

[Bastian]

A teraz wyjaśnij mi, dlaczego miałyby się rozpierzchnąć na 5 linii po zakamarkach? Bo na dwie o trasie długości 4-5km i raczej mało korkogennej, powinno w miarę styknąć na takt co 8-10 minut (powtarzam: to nawet nie jest wstęp projektu jakiegoś pomysłu, to są rzucone z grubsza liczby). Zastosowana przez Ciebie logika jest conajmniej ciekawa.

To ja cierpliwie poczekam na trasy tych dwóch linii

[drja]

Czy ty uwazasz, ze budzet ZTMjest nieograniczony?

Następny... Uważam, że jeśli ma się w planach dalsze ograniczanie ilości aut w śródmieściu, to trzeba pomyśleć nad tym, żeby tym ludziom zapewnić lepszy komfort w KM, bo co się dzieje, gdy te cirka 5% sie przesiadło za to hurtem, to widać dziś, wczoraj... Wygospodarowanie niekoniecznie gigantycznych funduszy, które powinny się do kasy zwrócić (*patrz niżej), będzie wiec konieczne. I tak, uważam, że powinni się postawić okoniem np. dzielnicom i polikwidować głupoty w rodzaju 202 i pchnąć je gdzie indziej.

To ja cierpliwie poczekam na trasy tych dwóch linii

Zacznę nad nimi myśleć, jak mi odpowiesz, * czy wirtualna kasa z mniejszej ilości straconego na zmianach czasu pasażerów uwzgledniana jest w faktycznej kasie miejskiej i może być pożytkowana na rozwój KM

[Bastian]

I tak, uważam, że powinni się postawić okoniem np. dzielnicom i polikwidować głupoty w rodzaju 202 i pchnąć je gdzie indziej.

Znaczy, że takie wypierdki są dobre, ale pod warunkiem, że jeżdżą wyłącznie tam, gdzie tobie pasują?

czy wirtualna kasa z mniejszej ilości straconego na zmianach czasu pasażerów uwzgledniana jest w faktycznej kasie miejskiej i może być pożytkowana na rozwój KM

Wirtualnej - oczywiście

Ja w każdym razie prostego mechanizmu zamiany kasy wirtualnej na realną nie znam. Chyba, że ktoś zechce tę pierwszą wykupić za żywą gotówkę - np. w postaci droższych biletów.

[zzz]

I tak, uważam, że powinni się postawić okoniem np. dzielnicom i polikwidować głupoty w rodzaju 202 i pchnąć je gdzie indziej.

Super wygonic glupie socjlane lini z obrzezy i przeniesc je wraz z ich bezsensownoscia do centrum miasta.

[drja]

Znaczy, że takie wypierdki są dobre, ale pod warunkiem, że jeżdżą wyłącznie tam, gdzie tobie pasują?

Rany... przed chwilą napisałem, że co 30 minut to nie ma się co za takie wypierdki brać. Przepraszam, czy Ty tego smroda 202 co godzinę, robiącego w sumie mało unikalnych relacji, bronisz? To on jest zachętą do rzucenia samochodu na rzecz KM? Bo już się zgubiłem...

Wirtualnej - oczywiście
Ja w każdym razie prostego mechanizmu zamiany kasy wirtualnej na realną nie znam. Chyba, że ktoś zechce tę pierwszą wykupić za żywą gotówkę - np. w postaci droższych biletów.

A TW znało... no popatrz. Ale OK, nie ten temat. W każdym razie skoro skala przewałów jest taka, to tym bardziej nie widzę problemu, żeby jakąś wirtualną kasę w projekcie rozwoju KM na następne lata zapisać i przyklepać

[JacekM]

Zgadza się. A mnożenie relacji skrętnych i rozszczepianie ciągów na dwa równoległe ten czas wydłuży. Moim zdaniem takie kwiatki jak Dobra-Solec, Chrzanowskiego, Nowolipki powinny zostać w ogóle pozbawione komunikacji, bo ona niczemu tam nie służy, a tylko pogarsza podaż na sąsiednim obciążonym ciągu.

No to mamy 107 na Nowolipkach... Pewnie chodzi o przerzucenie wozów na Anielewicza - przy długości 107 i długości 111 i 180, jaki efekt odniesie transfer wozów zaoszczędzonych z odcinka pl. Bankowy - Esperanto (via Nowolipki)? Podbicie o 1 minutę czy dołożenie 5 minut postoju kierowcy? O kalibrze wozów nie wspominając. Nie widzę żadnego uzasadnienia dla wycofywania wozów z takich ciągów - po wycofaniu brygady się rozpłyną, ciąg-obok nie zostanie wzmocniony a babciom czy leniwszym jednostkom będzie gorzej.

[niedofizyk]

OK, może Nalewki to zły przykład. Ale odnieś się do kolejnego. Weźmy np., że jadę tramwajem Alejami, albo pociągiem i chcę się dostać do BUW (litościwie zakładam DP). Wysiadam na MP lub PKP Powiśle i teraz jak mam jechać?

a) 162+506/150 - średnia strata na oczekiwaniu 2x5min, max 2x10min
b) 118 - średnia strata 10-15min, max 30 lub 155+506/150 - średnia strata 7.5min+5min., max 15+10min, dochodzą światła na przejściu na Topieli
dodatkowo mam do dyspozycji 166 (obsługujące na dalszym odcinku aż 1 przystanek NŻ nie obsługiwany przez kolej i tramwaje), z którego w ogóle nie ma się na co przesiąść, bo ważniejsza jest zajebista bezpośrednia relacja.

Czas przejścia z buta ww. odcinka: ok 15min.

Teraz widzisz, jak takie rozdrobnienie "zachęca do komunikacji"? A wystarczyłoby to wszystko pchnąć prosto po trasie Kruczkowskiego-Mariensztat i dojazd byłby zapewniony.

[drapka]

Oni mają sieć metra i kolei a my nie.

My też mamy koleje i to przez samo centrum w układzie wschód-zachód. Tylko że u nas kolej jest ciagle problemem a nie szansą. I w ostatecznym rozrachunku wyjdzie pewnie na to, że łatwiej jest zbudować II linię metra niż ucywilizować i dostosować tę infrastukturę, która już jest i zmaksymalizować jej wykorzystanie.

[ Dodano: |1 Gru 2010|, 2010 08:42 ]

skrocic 401 do Stegien czy na Ursynow

Na Ursynów (Północny), to wtedy niewielkim kosztem odciąży 193 w obsłudze SGGW. I to z dwóch stron, bo coraz popularniejszy wśród studentów jest wariant podróży "w drugą stronę", czyli 193 do Metra Stokłosy zeby ominąć tłok.

[ Dodano: |1 Gru 2010|, 2010 08:54 ]

Ja widzę, ile na średnicy jest ludzi. Gdzie by się nie przesiadali, ewidentnie średnica jest drugim metrem. A że mogłoby być znacznie lepsze? Zgoda!

Czy chcąc się dostać z Ochoty na Powiśle używasz linii średnicowej?

Ano właśnie. Gdyby była znacznie lepsza. Gdyby była takim ciut gorszym metrem a nie ciut lepszym "PKP" (niezależnie od tego, jaką formę i nazwę obecnie to PKP posiada). Zresztą pal licho Powiśle, ale już dostać się w okolice ronda de Gaulle'a to już kompletnie się nie opłaca zanurzać się do pociągu ze względu na meganiefortunne usytuowanie stacji Powiśle.

Zresztą pamiętajmy tez o psychologii: metro od początku przyciągało ludzi czystością, jasnością, bezpieczeństwem, porządkiem, jasnymi regułami taryfowymi i rozkładowymi. A kolej odstraszała (i w sporej mierze dalej odstrasza) czymś dokładnie przeciwnym. Dlatego z Pruszkowa czy Otwocka, gdzie od zawsze była znaczacym środkiem transportu będzie pękać w szwach, ale w granicach Warszawy, a już zwłaszcza centrum dużo trzeba zrobić, żeby stała się pierwszą myślą i puerwszym wyborem pasażera.

[ Dodano: |1 Gru 2010|, 2010 09:16 ]

No, to się pytam: jakie 2xx (poza 222, ale to inny kaliber) utworzono w "centrum", które to zaspokoiłoby takie relacje. Pokręciło się po śródmieściu jak 107, 210 i 218 po Mokotowo-Słuzewcu

107 to się i po Śródmieściu kręci całkiem ładnie A jak już o knypkach mowa, to ciekaw jestem, czy kiedyś się takowe pojawią w takich kwartałach Śródmieścia, które są taka trochę "czarną dziurą", jak np. między Alejami, Chałubińskiego, Koszykową i Marszałkowską. coś na Poznańskiej czy Wilczej albo Wspólnej by pewnie nie zaszkodziło, chociaż pewnym problemem mogłoby być poukładanie tras po ulicach jednokierunkowych.

[fik]

Z powodu? Obłożenie na całej długości trasy jest? - Jest.
Jeżdżą tym tłumy? - Jeżdżą.
Czego chcieć więcej od fantastycznej linii przez całą Warszawę?

Plac Narutowicza.
18.47 6371: 11 osób
18.50 8115: 9 osób
18.55 3305: 50 osób

W trzech kolejnych kursach było osób na dobrze zapełnioną solówkę.

[piotram]

Klasyczny ostatni przykład - Ciołka. Wywalono 167 na Deotymy i już zrobiła się dupa. Tu mozesz stać 20 minut i tam tez. Jeszcze przydałoby się coś wypchnąć na Ks. Janusza
"Każda ulica musi mieć linię autobusową" - to jakieś nowe motto ZTM-u?

[Bastian]

Jeszcze przydałoby się coś wypchnąć na Ks. Janusza

Oj, przydałoby się. A Ciołka - w deptak