Buspasy

[Bastian]

A buspas obowiązujący krócej to też mniej czasu na łamanie przepisów i lepsza skuteczność np. patrolu, który może monitorować 50% czasu obowiązywania buspasa a nie 30%.

Były badania (nie u nas), które wskazały, że stały buspas jest znacznie lepiej przestrzegany. Dla mnie prościej jest doprowadzić do tego, by kierowcy się oduczyli zeń korzystać, niż ich ganiać.

[chester]

A generalnie to rzecz nie w tym, że autobusów jest mało w DS czy międzyszczycie, a w tym, że sa takie godziny, kiedy buspas nie daje żadnej wartości dodanej.

Ale wtedy jego brak również nie dodaje żadnej wartości osobówkom...

[drapka]

Ale to już poniekąd działa i na czasowych. Kiedy nie ma korków (a nawet kiedy jest całkiem pusto) wielu kierowców odruchowo usuwa się z lewego pasa, chociaż spokojnie mogą nim jechać. To z kolei jest sprzeczne z zasadą ruchu prawostronnego, chociaż wolałbym nie zastanawiać się, czy pierwsza była kura czy jajko, tzn. czy receptą na to byłoby zabranie możliwosći jazdy buspasem w ogóle, czy wręcz przeciwnie, nienakazywanie ludziom czynienia czegoś, co niczemu nie służy, a czasem działa im wbrew (np. 100 osób w korku w samochodach a w autobusie w tym czasie 30).

[MichalJ]

Generalnie po godzinach buspas nie jest samochodom potrzebny. Natomiast jest może pora pośrednia, że wpuszczenie samochodów na buspas już rozładuje korek, ale jeszcze nie zablokuje autobusów. Ale nie utrafisz w ten moment stawianiem znaków od-do. Poza tym buspas czasowy niepotrzebnie zachęca do przesiadki w samochód.

Argument "jak nie jedzie do fabryki na szychtę, to niech autobus stoi w korku" odrzucam jako absurdalny.

Jest tylko jeden problem - w godzinach małego ruchu zjazd z prawego pasa zanim przejdzie w buspas na Trasie Ł jest trudny i niebezpieczny. W szczycie środkowym pasem wszystko jedzie 10 km/h i wpuszcza. W nocy lecą stówą i nie wpuszczają. No i albo trzeba stać, znosić trąbienie z tyłu i czekać na lukę (a to może trwać długo i jest raczej bez sensu), albo dać w rurę i liczyć się z tym, że jak nie wpuszczą, to się kawałek pojedzie buspasem.

Zwłaszcza na samym moście, i zwłaszcza jak się i tak zjeżdża zaraz za mostem, to obowiązek wjechania na środkowy pas tylko stresu dokłada do życia.

[drapka]

A generalnie to rzecz nie w tym, że autobusów jest mało w DS czy międzyszczycie, a w tym, że sa takie godziny, kiedy buspas nie daje żadnej wartości dodanej.

Ale wtedy jego brak również nie dodaje żadnej wartości osobówkom...

No tu bym troszku polemizował, bo jednak ciut szybciej da się przejechać, jeśli mozna np ominąć ślamazarę także i prawym pasem (nie mówię tu o jeździe jak kierowcy z owsikami w d..., którzy pas muszą zmnienić co 100 m, ale o normalnej jeździe). Oczywiście nie są to oszałamiające zyski. A że człowiek garnie się często do złego, to w ogólnym rozrachunku nie na te minimalne zyski czy brak strat bym wskazywał, a na to, że lepiej dla dyscypliny społecznej jest, kiedy kierowca może sobie podjechać kawałek prawym pasem nie szkodząc nikomu i nie popełniając wykroczenia, niż kiedy korci go żeby wjechac na buspas, bo widzi, że nic tam nie jedzie i nikogo nie zablokuje i w końcu to zrobi raz, drugi i trzeci.
Łatwiej przekonać ludzi do jakiegoś postępowania, kiedy widzą jak na dłoni jego sensowność - np, kiedy stoją w korku, ale obok wypełnione autobusy jadą swobodnie.

[BJ]

Cóż, rzadko zmieniam swoje zdanie, ale pod wpływem argumentów przytoczonych przez niektórych jestem w stanie przychylić się do rozwiązania buspas 24/7. Choć nie jest to rozwiązanie bez wad.
Istotnie na Sobieskiego poza godzinami obowiązywania buspasa nie ma problemu korków. Chyba, że do skrętu w Dolną w lewo, ale to sprawa niezależna od buspasa.

Na Puławskiej buspas na poboczu przez całą dobę też by na pewno nie narobił więcej szkód niż pożytku. Ale na POBOCZU.

[Bastian]

Choć nie jest to rozwiązanie bez wad.

Trudno o rozwiązania bez wad. Więc mówię: ale musi być oferta autobusów.

[BJ]

Więc mówię: ale musi być oferta autobusów.

No to akurat teraz tam, gdzie są buspasy, to jest i oferta raczej. Modlińska, TŁ, Sobieskiego (choć 116 by mogło jeździć troszkę dłużej w takcie 10).
Na Puławskiej też by nie było źle. Tym bardziej, że doszły mnie słuchy o planowanym podkręceniu 709...

[Cypis]

A buspas obowiązujący krócej to też mniej czasu na łamanie przepisów i lepsza skuteczność np. patrolu, który może monitorować 50% czasu obowiązywania buspasa a nie 30%.

Były badania (nie u nas), które wskazały, że stały buspas jest znacznie lepiej przestrzegany. Dla mnie prościej jest doprowadzić do tego, by kierowcy się oduczyli zeń korzystać, niż ich ganiać.

Instynktownie (a może z autopsji?) doszedłem do tego samego wniosku, co te badania.

No i fizyczne separatory winny być stosowane, a to umożliwia tylko pas stały. Po prostu: buspas powinien być możliwie podobny do wydzielonego torowiska.

[Majusi]

... i tu przydałaby się porządna analiza: czy włączenie danego buspasa do ruchu ogólnego spowoduje rozładowanie korka i płynny przejazd wszystkimi pasami, czy tez spowoduje rozlanie się korka na buspas i utknięcie w nim autobusów. A i wtedy przydałoby się sprawdzić, ile osób ten autobus wiezie.

Cała obecna dyskusja dotyczy wykorzystania buspasów poza godzinami szczytu. I tu można zadać pytanie : Kto na tym zyskuje gdy utrzymujemy buspasay całodobowo? Jaka jest struktura pasażerów w środkach komunikacji zbiorowej w międzyszczycie (ludzi załatwiających sprawy związane z pracą w stosunku do osób podróżujących w celach rekreacyjno - bytowych jak sklep)? Czy to, że umowny emeryt później dojedzie do celu to coś się stanie czy raczej przyspieszyć ludzi wytwrzających przysłowiowy PKB, którzy w większości przemieszczają się samochodami? Ja rozumiem, że kierowca A woli mieć wolną drogę i być zgodnie z rozkładem bo on jest w pracy i prawdopodobnie punktualność ma wpływ na jego dochody.

[MeWa]

A co każe Ci sądzić, że w samochodach te proporcje będą znacznie lepsze? Były jakieś badania? Czy też stereotypy: "komunikacją to podróżuje tylko mało zarabiający plebs"?

A może też warto wziąć pod uwagę liczby bezwzględne (a nie tylko proporcje)?

[piotram]

Jaka jest struktura pasażerów w środkach komunikacji zbiorowej w międzyszczycie (ludzi załatwiających sprawy związane z pracą w stosunku do osób podróżujących w celach rekreacyjno - bytowych jak sklep)? Czy to, że umowny emeryt później dojedzie do celu to coś się stanie czy raczej przyspieszyć ludzi wytwrzających przysłowiowy PKB, którzy w większości przemieszczają się samochodami?

Ja też tak moge powiedzieć - "a bo samochodami to w większości dojeżdżają młodzieniaszki w pseudorajdowych golfach i beemkach którzy chcą zabajerować i robole ze wsi na budowę u Nowobogackiego". A przecież całe biura ze Służewca jeżdżą komunikacją.
Zresztą "kierowcy tworzący PKB" też przeważnie jadą w szczycie do swoich firm. No i problem w tym, ile takie przyspieszenie faktycznie da? Czy luka się nie wypełni, tak jak by to było gdyby zlikwidowano pas na W-Z?

[aqqaqq]

A przecież całe biura ze Służewca jeżdżą komunikacją.

Zapraszam do tych biur. Jak masz zadaniowy czas pracy to, nie pracujesz w biurze od 8.00 do 16.00, tylko tak jak akurat robota wypada - jednego dnia od 12.00 do 15.00 (resztę zrobisz w domu) , a innego idziesz na 8.00 i nie wiesz czy wrócisz przed czy po północy. Komunikacja miejska nie jest przystosowana do zmian jakie zachodzą w organizacji pracy.

[Glonojad]

A przecież całe biura ze Służewca jeżdżą komunikacją.

A ci to akurat rzeczywiście tego PKB trzaskają, że ho - ho - ho...

[ness]

Buspas miałby skończyć się 100-200 m przed tunelem.

No to fajnie - buspas na Prymasa. Kolejna trasa tranzytowa do udupie...

Doczytałeś? Chodzi o dobudowę pasa dla busów.

No spoko, rzeczywiscie na dole zdarza sie w szczycie pierdzielnik, problem w tym ze jesli chodzi o godziny jego wystepowania to jest scisly szczyt poranny (i to chyba zwykle po 7.30 rano bo zdarza mi sie o tej porze jezdzic i bywa na dole na prymasa jeszcze luzno).
Tak czy siak jest to gdzies moze ze 2h na cala dobe. Problemem jest oczywiscie ta waskie gardlo a dojazd do RZS, okolice tunelu sa zawalone praktycznie permanentnie.
Traci sie tam jednostkowo mniej (bo wieksza przepustowosc) ale przez wieksza czesc dnia czyli w sumie pewnie wiecej.
Poza tym jesli obetnie sie przepustowosc dolem a buspas sie bedzie konczyl na gorczewskiej mozna zalozyc ze korek na prymasa w kier powazek sie wydluzy/zabetonuje. Po dupie dostanie duet 186/414 (15 kursow w godzinie szczytu porannego + wtyczki) w porownaniu z ktorym 523 jest mega punktualna i regularna linia.
All in all jesli juz cos postulowac to likwidacje waskiego gardla, dojazdowki z kasprzaka w PT RSZ. Tam do zp pradzynskiego dobudowac jeden pas (to gdzies ze 200m a miejsce jest) i dac tylko na bus. O wiele imo korzystniej to wyjdzie i dla zbiorkomu i nawet ogolnie dla ruchu kolowego.

Zapraszam do tych biur. Jak masz zadaniowy czas pracy to, nie pracujesz w biurze od 8.00 do 16.00, tylko tak jak akurat robota wypada - jednego dnia od 12.00 do 15.00 (resztę zrobisz w domu) , a innego idziesz na 8.00 i nie wiesz czy wrócisz przed czy po północy. Komunikacja miejska nie jest przystosowana do zmian jakie zachodzą w organizacji pracy.

Bywam czasami w tych biurowcach poza tymi standardowymi godzinami pracy (8/9-16/17) i tlumow tam nie ma zeby nie powiedziec ze zwykle trafiam tam sie tylko na sprzataczki szperajace pod biurkami. Mam pecha czy moze kolego odstawiasz scieme pod zalozona teze (zbiorkom jest be dla biurw)?
Predzej do takich sytuacji (prawie zawsze mozna kogos spotkac w biurze) dochodzi gdzies w jakis centrach obslugi klienta etc.
Problem w tym ze na sluzewcu takich przybytkow raczej nie ma, bo za wysokie czynsze, (na poleczki sporo tego sie umiejscowilo) do tego pensje sa tam tak mierne ze malo kogo stac na wlasne wozidlo.