Priorytety dla tramwajów

Bernard · Post autor: **Bernard** » 23 mar 2011, 16:49

ZTM: więcej "zielonego" i przystanki za skrzyżowaniami

Na wszystkich nowoprojektowanych trasach tramwaje pojadą szybciej. - W ciągu kilku lat powinniśmy zauważyć przyspieszenie ruchu tramwajowego - zapewniają w "Miejskim Reporterze" przedstawiciele Zarządu Transportu Miejskiego.

- Priorytet tramwajom będzie nadawany w ramach modernizacji linii tramwajowych – zapowiedział Dobiesław Kadloff, kierownik sekcji marszrutyzacji ZTM. Tak będzie m.in. na modernizowanej trasie tramwajowej w al. Jana Pawła II. Szybciej pojadą także składy nowymi torowiskami na Tarchomin czy na odcinku Powstańców Śląskich.

Przystanki za skrzyżowaniami

- Na czym dokładnie będzie polegało uprzywilejowanie tramwajów - pytał prowadzący "Miejskiego Reportera " Igor Sokołowski.
- Chodzi o wiele elementów oczywiście m.in. o to, aby w programach sterujących sygnałami świetlnymi tramwaj miał możliwie długi czas otwarcia przejazdu. Są też podejmowane działania w zakresie umiejscowienia przystanków tramwajowych - wyjaśnia Kadloff.
Na czym polegają? – Na przykład gdy jeden przystanek jest przed skrzyżowaniem, kolejny już jest za nim. Wtedy motorniczy przejeżdża jednym ciągiem skrzyżowania, to się odbywa bez szkody dla inych użytkowników ruchu- wyjaśnia Dobiesław Kadloff.
Jak to się zmieni w rejonie al. Jana Pawła? Np. jadąc od ul. Nowowiejskiej w węźle Nowowiejska - al. Niepodległości będą wszystkie przystanki za skrzyżowaniem.
ec/par

VIDEO

Majusi · Post autor: **Majusi** » 23 mar 2011, 18:24

A nie mówiłem, że naprzemienna lokalizacja przystanków to teoretycznie ze względu na sterowanie to jest to. Ze względów ruchowych jest to korzystne na sąsiadujących skrzyżowaniach w jednym kierunku. W drugim powinno być identycznie (ruch dwukierunkowy). Ale pamiętajmy, że przystanki za skrzyżowaniem posiadają ograniczoną pojemność postojową dla peronu (najczęściej 2 składy i w tym przypadku wydłuża się droga dojścia dla pasażerów do przejścia, średnio o min. 20 sekund w przypadku gdy jesteśmy w pierwszym składzie, strata czasu może wzrosnąć do max 40 sekund). W tym też przypadku otwarcie dla T max. 16-18" (2 składy) i ani sekundy więcej bo po co.
A tak naprawdę to pan Kadloff nie odpowiedział na pytanie jakie to przyniesie literalne efekty (czyli o ile przyspieszymy, chociaż szacunkowo).

[ Dodano: |23 Mar 2011|, 2011 18:27 ]
Jakaś grafika by się przydała dla widzów na wykresie droga - czas porównując stan istniejący z projektowanym.

[ Dodano: |23 Mar 2011|, 2011 18:33 ]
I tytuła artykułu pozostaje ze sobą w sprzeczności - więcej zielonego (max. 18" co na ciągach głównych można w przeważających przypadka dać więcej) i przystanki za skrzyżowaniem.

Post autor: **Bastian** » 23 mar 2011, 19:05

Majusi pisze:W tym też przypadku otwarcie dla T max. 16-18" (2 składy) i ani sekundy więcej bo po co.

Nie "bo i po co", tylko "tyle, ile się da".

piotram · Post autor: **piotram** » 23 mar 2011, 19:10

A ja i tak powiem, że na mniejszych skrzyżowaniach wystarczy rozwiązanie typu "Conrada". Przystanki za skrzyżowaniem tak, ale w węzłach, dla zbierania tramwajów jadących w tym samym kierunku. W wykonaniu po "warszawsku" to pewnie spowoduje dwukrotne zatrzymanie w większości miejsc...

Jarek · Post autor: **Jarek** » 23 mar 2011, 19:35

Majusi pisze:A tak naprawdę to pan Kadloff nie odpowiedział na pytanie jakie to przyniesie literalne efekty (czyli o ile przyspieszymy, chociaż szacunkowo).

[ Dodano: |23 Mar 2011|, 2011 18:27 ]
Jakaś grafika by się przydała dla widzów na wykresie droga - czas porównując stan istniejący z projektowanym.

Trudno to w telewizji pokazać. Trzeba będzie upublicznic jakiś wzorcowy projekt, jak już powstanie w ramach modernizacji JPII.

I tytuła artykułu pozostaje ze sobą w sprzeczności - więcej zielonego (max. 18" co na ciągach głównych można w przeważających przypadka dać więcej) i przystanki za skrzyżowaniem.

Zielone trzeba ciągnąć do oporu, bo w przeciwnym wypadku praktycznie zawęzi się wiązkę koordynacyjną dla tramwajów z góry lub z dołu. Chyba, że stosuje się agresywną akomodację. Wtedy to i 8s może wystarczyc pod warunkiem, ze tramwaj dostaje zielone zawsze wtedy, gdy potrzebuje i bez czekania. To jest podejście bliskie rozwiązaniom z Poznania lub z Paryża (co ostatnio podobno zachwala Dyr. Ruta - ja w Paryżu nie byłem, więc sie nie wypowiadam) Trudno sobie jednak coś takiego wyobrazić w ścisłym Centrum. Ja bym tam postawił na wyważoną koordynację tramwajowo-samochodową.

[ Dodano: |23 Mar 2011|, 2011 19:36 ]

piotram pisze:Przystanki za skrzyżowaniem tak, ale w węzłach, dla zbierania tramwajów jadących w tym samym kierunku. W wykonaniu po "warszawsku" to pewnie spowoduje dwukrotne zatrzymanie w większości miejsc...

E tam!

MeWa · Post autor: **MeWa** » 23 mar 2011, 19:53

http://www.facebook.com/video/video.php ... 0&comments

Przykład świetnej koordynacji świateł tramwajowych... Ciekawe kto tutaj jest uprzywilejowany? Piesi, których nie ma?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 23 mar 2011, 20:24

Majusi pisze: W tym też przypadku otwarcie dla T max. 16-18" (2 składy) i ani sekundy więcej bo po co.

Zgoda, pod warunkiem, że samochodom także się będzie przycinać zielone gdy tylko zaistnieje ryzyko braku możliwości zjazdu ze skrzyżowania, a sygnał dla tramwaju będzie przydzielony z założeniem:
a) maksymalnej straty 5 sekund na punkt kolizyjny
b) postoju wyłącznie na przystankach

[ Dodano: |23 Mar 2011|, 2011 20:26 ]
Zobaczymy, na ile słomianego zapału dyrektora R. wystarczy.

Post autor: **Bastian** » 23 mar 2011, 20:29

Glonojad pisze:Zobaczymy, na ile słomianego zapału dyrektora R. wystarczy.

Trzeba kuć żelazo, póki gorące. I bombardować.

Tobie chyba ten urlop bardziej zaszkodził, niż pomógł, jakiś taki zgaszony i czarnowidzący wróciłeś

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 23 mar 2011, 20:40

Nie, trzeźwo patrzący i zdystansowany.

piotram · Post autor: **piotram** » 23 mar 2011, 20:49

Jarek pisze:Trzeba będzie upublicznic jakiś wzorcowy projekt, jak już powstanie w ramach modernizacji JPII.

Jest jakas komórka w ZTM, która zajmuje się organizacją ruchu i pilnowaniem aby była zgodna z założeniami? Bo zrobic projekt to jedno, ale co z tego, skoro za jakiś czas "mafia motoryzacyjna" dobierze się do ustawień i ulepszy po swojemu? Który to już miał być "cudowny" projekt?

Chyba, że stosuje się agresywną akomodację. Wtedy to i 8s może wystarczyc pod warunkiem, ze tramwaj dostaje zielone zawsze wtedy, gdy potrzebuje i bez czekania. To jest podejście bliskie rozwiązaniom z Poznania lub z Paryża (co ostatnio podobno zachwala Dyr. Ruta - ja w Paryżu nie byłem, więc sie nie wypowiadam) Trudno sobie jednak coś takiego wyobrazić w ścisłym Centrum.

Zależy od skrzyżowania. Na takiej Grzybowskiej czy Koszykowej myślę że nie zaszkodzi.

Post autor: **Bastian** » 23 mar 2011, 21:04

piotram pisze:Jest jakas komórka w ZTM, która zajmuje się organizacją ruchu i pilnowaniem aby była zgodna z założeniami?

Nie ma specjalnej komórki, ale są ludzie, którzy się tym zajmują.

Post autor: **Bastian** » 23 mar 2011, 23:05

Glonojad pisze:Nie, trzeźwo patrzący i zdystansowany.

Typowy pierwszy poważniejszy objaw syndromu wypalenia.

Świat zmieniają wyłącznie ci, którzy nie wiedzą, że coś jest niemożliwe...

Majusi · Post autor: **Majusi** » 23 mar 2011, 23:17

Jarek pisze:Trudno to w telewizji pokazać. Trzeba będzie upublicznic jakiś wzorcowy projekt, jak już powstanie w ramach modernizacji JPII.

A ten pan mówił, ze był przez TW opiniowany - to jest czy nie ?

Jarek pisze:
Zielone trzeba ciągnąć do oporu, bo w przeciwnym wypadku praktycznie zawęzi się wiązkę koordynacyjną dla tramwajów z góry lub z dołu. Chyba, że stosuje się agresywną akomodację. Wtedy to i 8s może wystarczyc pod warunkiem, ze tramwaj dostaje zielone zawsze wtedy, gdy potrzebuje i bez czekania.

Nie można ciągnąć do oporu w przypadku gdy na przystanek możemy wpuścić tylko 2 składy (za skrzyżowaniem). Oczywiście w oknie zielonego można to zielone dla T później zapalać w zależności od zgłoszenia, ale więcej z praktycznych przyczyn to nie.

Jarek pisze: jest podejście bliskie rozwiązaniom z Poznania lub z Paryża (co ostatnio podobno zachwala Dyr. Ruta - ja w Paryżu nie byłem, więc sie nie wypowiadam)

To widać bo w Paryżu nie ma praktycznie tramwai. Jest jedna linii na obwodnicy Paryża, ale jest to na takich peryferiach, że jej nie widziałe, tylko na mapie.

Jarek pisze: sobie jednak coś takiego wyobrazić w ścisłym Centrum. Ja bym tam postawił na wyważoną koordynację tramwajowo-samochodową.

Brawo panie Jarek. Jestem za... . Tym bardziej, że tworzynie czegoś stricto dla jednych użytkowników ruchu dostają w d... inni, nie tylko samochody osobowe.

[ Dodano: |23 Mar 2011|, 2011 23:18 ]
Coś mi nie wyszło z tymi cytatami.

[ Dodano: |23 Mar 2011|, 2011 23:23 ]

MeWa pisze:http://www.facebook.com/video/video.php ... 0&comments

Przykład świetnej koordynacji świateł tramwajowych... Ciekawe kto tutaj jest uprzywilejowany? Piesi, których nie ma?

A to ciekawe, proponuję wysłąć IR lub ZDM. Nie widzę uzasadnienia, ktoś źle obliczył prędkość T.

[ Komentarz dodany przez: Bastian: |23 Mar 2011|, 2011 23:30 ]
Nie wyszło z cytatami, bo nie użyłeś / w znacznikach kończących. Poprawione.

Post autor: **Bastian** » 23 mar 2011, 23:47

Majusi pisze:A ten pan mówił, ze był przez TW opiniowany - to jest czy nie ?

Nie rozumiem, o co pytasz. Czy co było w TW opiniowane? Projekt, robiony na zlecenie TW?

Majusi pisze:Nie można ciągnąć do oporu w przypadku gdy na przystanek możemy wpuścić tylko 2 składy (za skrzyżowaniem).

A kto mówi, że w tym czasie przyjedzie nie wiadomo ile składów? Chodzi wyłącznie o to, żeby to, co przyjedzie, miało większą szansę trafić w to zielone. Jeden motorniczy depnie nieco mocniej, drugi nieco słabiej - i przyjedzie sześć sekund później... Poza wszystkim - po 18 sekundach nie "nie ma po co przedłużać zielonego", tylko robi ci się już wolne miejsce na przystanku, bo te dwa składy, które tam były, jadą dalej (a że przystanek za światłami, to nic ich tam nie trzyma).

Majusi pisze:Jest jedna linii na obwodnicy Paryża, ale jest to na takich peryferiach, że jej nie widziałe, tylko na mapie.

Czas nadrobić wiedzę - są już cztery. Peryferia? Owszem, ale przydałoby się spojrzeć na zdjęcia - te peryferyjne arterie wyglądają bardziej wielkomiejsko, niż 2/3 Warszawy.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 23 mar 2011, 23:51

Peryferie? Jakie peryferie?! Mówimy o kilkunastomilionowej aglomeracji, a tramwaj obwodowy objeżdża jedynie obszar ścisłego miasta, zamieszkanego przez kilkanaście procent aglomeracji i dwadzieścia procent "wielkiego Paryża"; zachowując skalę to tak, jakby peryferyjną nazwać dawną linię "MOSTY" w Warszawie.

[ Dodano: |23 Mar 2011|, 2011 23:52 ]

Bastian pisze: Chodzi wyłącznie o to, żeby to, co przyjedzie, miało większą szansę trafić w to zielone.

Zwłaszcza, że jeśli skład nadjedzie przedostatniej sekundzie "okna", to sygnału nie dostanie - a gdyby sygnał był wyświetlany zawsze, gdy to możliwe (bezkolizyjne), to by pojechał.