Parkingi Park&Ride

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Plesim
Posty: 2815
Rejestracja: 18 gru 2005, 21:59
Lokalizacja: Tam gdzie kiedyś kończyła 11

Post autor: Plesim » 16 kwie 2011, 10:44

Bywalec pisze:
BJ pisze:Kilka dni temu w metrze przeczytałem, że nawet P&R Połczyńska się dopełnił i codziennie jest wykorzystany w całości... Prawda to?
Nie wiem jak teraz, ale w lutym tak ponad połowa miejsc była zajęta
Jeszcze tak dobrze nie jest, ale wzrost zajętości miejsc od momentu zamknięcia Prostej jest zauważalny gołym okiem.
BJ pisze:Czy wybudowanie od razu porządnego parkingu na 1000 aut jest niemożliwością w tym miejscu czy ktoś po prostu nie pomyślał?
A jak sobie to wyobrażasz?
Zajęta została cała działka należąca do miasta (nawet cała pętla autobusowa). Wyższy budynek w tym miejscu nie mógł powstać też z przyczyn oczywistych. Jedyny problem to wjazd i wyjazd przez pętle autobusową ale tu pretensje tylko do IR.

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9441
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 16 kwie 2011, 10:53

Z innej beczki - czy coś ruszyło się w temacie powiększenia Młocin?

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26873
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 16 kwie 2011, 11:01

Plesim pisze: Zajęta została cała działka należąca do miasta (nawet cała pętla autobusowa).
Niestety, bardzo utrudniając ewentualne przedłużenie tramwaju na południe - a mimo zajęcia całej działki, bez przystanku zbiorczego dla autobusów.
Wyższy budynek w tym miejscu nie mógł powstać też z przyczyn oczywistych. Jedyny problem to wjazd i wyjazd przez pętle autobusową ale tu pretensje tylko do IR.
No ale clou sprawy jest raczej to, czy P+R w ogóle powinien był w tym miejscu powstawać, a nie na przykład w rejonie M1, o Jankach nie wspominając.

Ja wiem, że idea "wykup gruntów" budzi w warszawskim Ratuszu panikę, ale akurat w tym przypadku można się było bez tego być może obyć - wystarczyłoby pogadać z właścicielami CH - mam dziwne wrażenie, że uliczną pętlę tramwajową, dowożącą im pasażerów, powitaliby chętnie. O ile wiem, rozmów takich nie było.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
Majusi
Posty: 605
Rejestracja: 08 lip 2008, 18:23
Lokalizacja: Zielona Białołęka

Post autor: Majusi » 16 kwie 2011, 11:31

Popieram. Boję się, że P&R Okęcie będzie wykorzystany jak Wilanowska (tam parkuje dużo okolicznych biur). Po wybudowaniu POW część ruchu spadnie na tej osi, szczególnie na osi Marynarska (gorzej z Puławską). I wtedy zastanawiam się ile osób skorzysta z P&R? Zastanawiam się czy to trafiona inwestycja.

BJ
(BJ.2052)
Posty: 6065
Rejestracja: 26 maja 2008, 13:55
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: BJ » 16 kwie 2011, 12:24

Plesim pisze:A jak sobie to wyobrażasz?
Pod ziemią też można budować.
Może to droższe, ale jak się bawić, to się bawić tak, żeby to miało sens...

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 16 kwie 2011, 18:35

Glonojad pisze:No ale clou sprawy jest raczej to, czy P+R w ogóle powinien był w tym miejscu powstawać, a nie na przykład w rejonie M1, o Jankach nie wspominając.
W Nadarzynie i Sękocinie...

W ogóle te P&R to powinny być sporo dalej od centrum, zwłaszcza tam, gdzie jedzie kolej. Ale to znów - poza Warszawą, to kto ma sfinansować? Niedasie.
Ja wiem, że idea "wykup gruntów" budzi w warszawskim Ratuszu panikę, ale akurat w tym przypadku można się było bez tego być może obyć - wystarczyłoby pogadać z właścicielami CH - mam dziwne wrażenie, że uliczną pętlę tramwajową, dowożącą im pasażerów, powitaliby chętnie. O ile wiem, rozmów takich nie było.
Taaa, i dogadaliby się tak samo jak z Ikeą przy Trasie Toruńskiej.

esbek
Posty: 542
Rejestracja: 19 gru 2010, 16:50
Kontakt:

Post autor: esbek » 16 kwie 2011, 18:49

Majusi pisze:Popieram. Boję się, że P&R Okęcie będzie wykorzystany jak Wilanowska (tam parkuje dużo okolicznych biur). Po wybudowaniu POW część ruchu spadnie na tej osi, szczególnie na osi Marynarska (gorzej z Puławską). I wtedy zastanawiam się ile osób skorzysta z P&R? Zastanawiam się czy to trafiona inwestycja.
Na Okęciu bardzo dużo osób zostawia samochody i przesiada się do tramwajów. Sam zacząłem jako jeden z pierwszych kierowców zostawiać tam samochód ok 2000 roku. I z roku na rok liczba takich kierowców rosła. Wystarczy w godzinach 16-18-ta przyjrzeć się wysiadającym z tramwajów. Większość idzie do autobusów, ale spora część wraca do samochodów.
A co do dalszego przedłużania linii tramwajowej, to chyba jeden tor można puścić po wschodniej, a drugi po zachodniej stronie parkingu.
http://www.youtube.com/user/esbek2
Filmy "tramwajowe" i nie tylko.
http://www.film.tramwaje.eu
Linki do filmów tramwajowych sortowane w/g krajów i miast

Awatar użytkownika
Bywalec
Posty: 3732
Rejestracja: 29 mar 2010, 20:17

Post autor: Bywalec » 05 maja 2011, 8:14

klik
Obrazek
Parkuj i jedź z Mińska Mazowieckiego. Nowy Park&Ride

Sieć parkingów "parkuj i jedź" na Mazowszu rozrasta się bardzo opornie. W tym roku ich liczba wzrośnie do siedmiu.


Do końca roku przy dworcu kolejowym w Mińsku Mazowieckim powstanie parking "parkuj i jedź". Zmieści się tam 140 aut, a pod wiatą 40 motocykli lub rowerów. Parking ma być oświetlony i monitorowany. Inwestycję sfinansują po połowie władze Mazowsza i Mińska Mazowieckiego Budowa parkingów "parkuj i jedź" przy stacjach kolejowych w województwie idzie jednak dość opornie. Z planowanej przez samorząd Mazowsza sieci takich miejsc niewiele wyszło. Parkingi dotychczas powstały tylko przy stacjach w Celestynowie, Żyrardowie, Siedlcach, Ożarowie i Brwinowie. W tym roku powstaną jeszcze miejsca postojowe w Radomiu. Parking dla pasażerów w Pruszkowie zamieniono zaś na parking komercyjny. Przy wielu stacjach podróżni zostawiają auta gdzie popadnie - na trawnikach czy w błocie.
Obrazek

Teokryt
Posty: 3756
Rejestracja: 05 paź 2007, 19:48

Post autor: Teokryt » 10 maja 2011, 6:12

esbek pisze:A co do dalszego przedłużania linii tramwajowej, to chyba jeden tor można puścić po wschodniej, a drugi po zachodniej stronie parkingu.
co powoduje mniej więcej tyle ze masz wtedy do o sygnalizowania samochody, autobusy, pieszych i tramwaj w jednym miejscu.

A o zajmowanie miejsc przez pracowników biur bym sie nie bal, tam przed budowa nie było problemu zaparkować.
Obrazek

Awatar użytkownika
Bernard
(MANiak3333)
Posty: 5091
Rejestracja: 09 sie 2006, 21:15
Lokalizacja: Legionowo/Rembertów

Post autor: Bernard » 27 maja 2011, 0:49

Obrazek

Budują nowe parkingi: jeden opóźniony, drugi za szybko

Jak długo można budować parking przesiadkowy na pętli Okęcie? W niespełna półtora roku od podpisania kontraktu ZTM przesuwa jego otwarcie - tradycyjnie są problemy z podłączeniem kabla energetycznego.


Pan Łukasz spod Raszyna już się nie może doczekać. Codziennie rano podjeżdża samochodem al. Krakowską. Żeby nie stać dalej w korkach do centrum, parkuje go przed hipermarketem Obi, po czym przesiada się do tramwaju i jedzie nim do pracy. W liście do "Gazety" nasz czytelnik zastanawia się, kiedy będzie mógł skorzystać z czterokondygnacyjnego garażu, który powstaje nad jedną z najbardziej ruchliwych w Warszawie pętli autobusowych na Okęciu.

Dopiero ciągną prąd

Jest zamknięta od roku, co utrudnia przesiadki. Pasażerowie muszą przechodzić przez ruchliwą jezdnię, a część autobusów krąży po okolicznych ulicach. Przez pierwsze tygodnie paraliżowało to al. Krakowską, jedną z głównych tras wylotowych z miasta, bo urzędnicy nieumiejętnie przeprogramowali sygnalizację świetlną i źle wyznaczyli trasy objazdów. Już wtedy "Gazeta" wytykała, że wznoszenie garażu z 428 miejscami postojowymi dla aut i 100 dla rowerów zajmie zbyt dużo czasu. Warbud stawia go za 18,7 mln zł. Początkowo Zarząd Transportu Miejskiego zapowiadał otwarcie wiosną 2011 r., potem na 19 maja wyznaczono nawet dokładną datę oddania nowej pętli autobusowej w parterze garażu. - Ale jeśli autobusy uda się przywrócić wcześniej, nie będziemy z tym zwlekać - zapewniał rzecznik ZTM Igor Krajnow.Termin minął w zeszły czwartek, a za płotem widać rozgrzebaną nawierzchnię w garażu i wciąż niegotowe dojazdy do niego. - Do 12 czerwca trwają prace wykończeniowe. Wykonawca ma też uzyskać pozwolenie na użytkowanie nowego obiektu - usłyszeliśmy od Igora Krajnowa. Informuje on, że pod al. Krakowską jest właśnie ciągnięty kabel energetyczny do garażu.

Złożony proces z kablem

Inne terminy podaje Iwona Jarzębska, rzeczniczka RWE Stoen, która twierdzi, że zakończenie tych robót jej firma ustaliła z ZTM na 16 września. Zaraz jednak wymienia datę 30 czerwca i dodaje, że "prace skończą się trzy miesiące przed terminem", więc jej zdaniem powinno się mówić o sukcesie.

Mogło być też bowiem tak jak w przypadku przebudowy pętli autobusowej Esperanto, gdzie kierowcy autobusów niemal przez pół roku chodzili za potrzebą w krzaki, choć obok stała już nowa ekspedycja z toaletą. - Wszystko przez Stoen. Obiecywali przyłącze energetyczne. Że już niedługo, że za kilka dni i ciągle kończyło się na słowach - zżymał się na początku 2010 r. Igor Krajnow z ZTM. I tak jak wtedy teraz też w RWE Stoen słyszymy: - To długotrwały, złożony proces, który nie w pełni zależy od nas. Trzeba mieć mnóstwo zgód.

Po prywatyzacji w 2002 r. firma należy do niemieckiego koncernu RWE. Proszący o zachowanie anonimowości urzędnik, który zajmuje się w ratuszu inwestycjami drogowymi, przekonuje, że sytuacja się powtarza. - Zawsze jest jakiś problem ze Stoenem. Mają takie zasady, że to woła o pomstę do nieba. Narzucają własne terminy, każą sobie płacić, choć układa się im jeszcze kable - mówi nasz informator. Iwona Jarzębska przekonuje jednak, że "diabeł tkwi w szczegółach, a wina często niesłusznie spada na Stoen, który jest ostatni w kolejce".

ZTM daje do zrozumienia, że garaż przesiadkowy na Okęciu może być udostępniony kierowcom dopiero w połowie wakacji. Pan Łukasz spod Raszyna ma jeszcze jedno marzenie: dojeżdżać tu samochodem i przesiadać się na rower, który zostawiałby przypięty na noc do stojaka. Niestety, teraz to niemożliwe, bo parkingi przesiadkowe ZTM są zamykane nocą w godz. 2-4. Pocieszające informacje naszemu czytelnikowi przekazał wicedyrektor ZTM Andrzej Franków: trwają przygotowania do zmiany regulaminu parkingów. Jeśli Rada Warszawy przyjmie nowy, to od 16 sierpnia rowery będzie w nich można zostawiać na 48 godzin.

A w Ursusie za szybko

ZTM zlecił też budowę innego garażu przesiadkowego na os. Niedźwiadek w Ursusie. Problem w tym, że kierowcy nie mają się tu do czego przesiadać, bo opóźniają się prace przy stacji kolejowej zapowiadanej z pompą podczas ostatniej kampanii wyborczej. - Mieliśmy już występować o pozwolenie na jej budowę, gdy okazało się, że właściciele podzielili działki, które musimy przejąć, żeby przełożyć jeden z torów i postawić peron. Trzeba było uzupełniać dokumentację - mówi Robert Kuczyński, rzecznik Centrum Realizacji Inwestycji w spółce PKP Polskie Linie Kolejowe.

ZTM wciąż liczy, że stacja będzie gotowa w 2012 r. razem z garażem "parkuj i jedź". Jednak Kuczyński nie jest aż takim optymistą. Przypomina, że jeszcze nie ogłoszono przetargu na wykonawcę prac (mamy go poznać w listopadzie), zimą zaś ciężko je prowadzić. Kolejarze planują, że inwestycja potrwa siedem miesięcy.
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... zybko.html
102,105,109,115,157,183,500,514,N21,N24,N63,N71,723,731,736,L-9,L10,L11,S2,S3,S9,RL,R2,R9

Awatar użytkownika
Bernard
(MANiak3333)
Posty: 5091
Rejestracja: 09 sie 2006, 21:15
Lokalizacja: Legionowo/Rembertów

Post autor: Bernard » 20 cze 2011, 1:09

Obrazek

Odbierz, później zaparkuj

Gotowy parking w al. Krakowskiej wciąż jest zamknięty. Czy to kolejny obiekt Parkuj i Jedź, który został źle zlokalizowany? Ratusz obiecuje, że kolejne będą przy stacjach PKP.


Od kilku tygodni obserwuje już ukończony parking w al. Krakowskiej, na którym kompletnie nic się nie dzieje. Dlaczego garaż jeszcze nie funkcjonuje i nie jest przywrócona normalna organizacja ruchu na pętli autobusowej obok niego – pyta Piotr Zakrzewski z Raszyna.

W e-mailach do naszej redakcji nie tylko on narzeka na monstrualne korki w al. Krakowskiej i spowodowane budową parkingu zmiany przystankowe. Opustoszały, zamknięty obiekt tym bardziej działa na nerwy.

Odbiory przez miesiąc

– Parking jest gotowy – przyznaje rzecznik Zarządu Transportu Miejskiego Igor Krajnow. – Dlaczego jest zamknięty? Od 13 czerwca trwają odbiory techniczne. Niestety, nie potrwają krótko. Kierowcy zaczną tu zostawiać auta dopiero w połowie lipca. Obiekt ma cztery poziomy. Betonowa bryła dominuje nad tramwajową pętlą Okęcie. W środku zmieści się 400 samochodów i 100 rowerów. Koszt obiektu: 18,7 mln zł. Żeby zostawić auto, wystarczy mieć bilet komunikacji miejskiej – od dobowego „w górę".

Według urzędników, auta będą tutaj zostawiać dojeżdżający do centrum ze strony Raszyna i Janek. Potem mają się przesiadać np. do tramwajów linii 7, 9 i 35, jeżdżących w stronę centrum po wydzielonym torowisku.

Czy kierowcy rzeczywiście będą chcieli tu zostawiać auta? Nawet dyrektor Zarządu Transportu Miejskiego Leszek Ruta przyznał nam, że ten parking powstał „za głęboko". Bo powinien stać w Jankach. Jednocześnie ZTM tłumaczy, że nie może finansować inwestycji poza granicami Warszawy. Parking przy pętli Okęcie znajduje się w najdalszym możliwym miejscu z dostępem do pętli tramwajowej i autobusowej. Władze gminy Raszyn zarezerwowały co prawda teren pod budowę innego parkingu Parkuj i Jedź przy al. Krakowskiej – przed Ikeą . Na tę inwestycję nie ma jednak pieniędzy w gminnym budżecie – i tu koło się zamyka.

Jednocześnie al. Krakowska to jedna z najbardziej obciążonych wylotówek z Warszawy. Zamiast nowej 15-kilometrowej wylotówki Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad buduje tylko dwukilometrowy kawałek między Łopuszańską a przyszłą południową obwodnicą Warszawy. Jak ulżyć tkwiącym w korkach w al. Krakowskiej? W analizach komunikacyjnych brane jest pod uwagę przedłużenie linii WKD od stacji Raków do Janek i Nadarzyna, a także budowę linii tramwajowej między jezdniami al. Krakowskiej aż do Janek. To jednak tylko mgliste plany, dla których nie ma projektów ani finansowania.

Powtórka z Połczyńskiej?

W nieoficjalnych rozmowach urzędnicy wyrażają wątpliwość, czy parking Parkuj i Jedź w al. Krakowskiej to dobrze wydane pieniądze.

Koszt budowy jednego miejsca dla samochodu to prawie 47 tys. zł. W ratuszu niektórzy obawiają się powtórki sytuacji, jaka miała miejsce po otwarciu w 2007 roku parkingu przy Połczyńskiej, który powstał poza strefą największych korków. W efekcie z 500 miejsc codziennie zajętych jest nie więcej niż 20.

Według Roberta Chwiałkowskiego z SISKOM, pod względem stosunku nakładów do zysków inwestycja w al. Krakowskiej jest bublem. Według niego, ratusz powinien inwestować w najtańsze, jednopoziomowe parkingi przy stacjach kolejowych. Koszt zbudowania jednego miejsca nie powinien przekraczać 3 tys. zł. ZTM odpowiada, że kolejne parkingi Parkuj i Jedź mają być lokalizowane przede wszystkich przy stacjach PKP i metra. Obecnie trwa budowa dwóch. Do końca roku ma być gotowy parking za 3,2 mln zł przy stacji PKP Wawer na 150 aut i 100 rowerów, a w połowie przyszłego roku – obiekt za 13,8 mln zł na 400 aut i 100 rowerów przy stacji kolejowej Ursus-Niedźwiadek.

Ten ostatni też może być obiektem kpin, bo przystanku PKP Ursus- Niedźwiadek... jeszcze nie ma. Budując parking, ZTM wyprzedził PKP Polskie Linie Kolejowe, których inwestycja opóźnia się, mimo że była planowana od 40 lat. Jakie parkingi powstaną jeszcze? ZTM zlecił też projekt jednopoziomowego przy stacji PKP Rembertów. Urzędnicy czekają też na decyzję lokalizacyjnej dla Parkuj i Jedź przy PKP Falenica, której wydanie uniemożliwiają protesty mieszkańców. ZTM obiecywał też obiekt przy stacji w Wesołej, ale inwestycję opóźniają problemy z przejęciem działki od kolei. Szykuje się też rozbudowa najbardziej obleganych P&R. – Planujemy budowę parkingu wielopoziomowego w miejscu dzisiejszego jednopoziomowego przy stacji metra Stokłosy. Rozważamy też podwyższenie o jeden poziom obiektów przy stacjach Marymont i Młociny – mówi Igor Krajnow z ZTM.
http://www.zw.com.pl/artykul/10,609408_ ... rkuj-.html
102,105,109,115,157,183,500,514,N21,N24,N63,N71,723,731,736,L-9,L10,L11,S2,S3,S9,RL,R2,R9

Teokryt
Posty: 3756
Rejestracja: 05 paź 2007, 19:48

Post autor: Teokryt » 20 cze 2011, 5:45

Nie sadze by to była powtórka z Połczyńskiej, sam na Okęciu będę zostawiał samochód - wynikać to będzie z nieelastycznego rozkładu komunikacji autobusowej podmiejskiej.
Obrazek

esbek
Posty: 542
Rejestracja: 19 gru 2010, 16:50
Kontakt:

Post autor: esbek » 20 cze 2011, 10:03

Teokryt pisze:Nie sadze by to była powtórka z Połczyńskiej, sam na Okęciu będę zostawiał samochód - wynikać to będzie z nieelastycznego rozkładu komunikacji autobusowej podmiejskiej.
I nie tylko TY. Jest to kierunek z którego dojeżdżam do Warszawy od lat. Około 2000 roku zacząłem zostawiać samochód na Okęciu jako jeden z pierwszych. I liczba takich osób rosła z roku na rok. Wątpiącym proponuję popatrzeć ile osób około 7-8 rano zostawia tam samochody i przesiada się do tramwajów. A po południu widać jak z każdego tramwaju wysypuje się grupa osób idąca do samochodów stojących na bocznych uliczkach, przy OBI a nawet przy Decathlonie. Zastanawiam się czy parking nie okaże się za mały.
Wybudowanie parkingu w Jankach było by sensowne pod warunkiem przedłużenia tam linii tramwajowej, Bo obecnie konieczna była by przesiadka z autobusu do tramwaju, a to nie jest zachęcające. Dodatkowo odstrasza druga strefa. Przy różnicy ceny biletów jadąc z rodziną wolę jechać do Okęcia.
http://www.youtube.com/user/esbek2
Filmy "tramwajowe" i nie tylko.
http://www.film.tramwaje.eu
Linki do filmów tramwajowych sortowane w/g krajów i miast

osa
Posty: 2589
Rejestracja: 23 wrz 2009, 12:04

Post autor: osa » 20 cze 2011, 13:45

Powyżej jest dużo sensownych argumentów z poparciem dla tego garażu (+ teraz finansowy, który będzie szczególnie odczuwalny od połowy sierpnia). Życie pokaże, czy i jak bardzo się zapełni. Ja jestem akurat optymistą, absolutnie nie wierzę w powtórkę Połczyńskiej. Ten garaż przyda się też nawet, jak już uda nam się dożyć nowej wylotówki omijającej Raszyn i Janki - właśnie dla mieszkańców z Raszyna i okolic, a także dla tych z Załusek za Okęciem. Oby tylko przejazd tramwajów do centrum stał się szybszy.
Natomiast pełna zgoda: tempo budowy i odbiorów tego garażu woła o pomstę do nieba.

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 20 cze 2011, 14:38

A ile samochodów parkuje dzisiaj na Połczyńskiej?

ODPOWIEDZ