Parkingi Park&Ride

Wasyl · Post autor: **Wasyl** » 20 cze 2011, 16:02

Bernard pisze:
Obrazek

Odbierz, później zaparkuj

W środku zmieści się 400 samochodów i 100 rowerów. Koszt obiektu: 18,7 mln zł.
(...)

W nieoficjalnych rozmowach urzędnicy wyrażają wątpliwość, czy parking Parkuj i Jedź w al. Krakowskiej to dobrze wydane pieniądze.
(...)

Koszt budowy jednego miejsca dla samochodu to prawie 47 tys. zł.
(...)

Według Roberta Chwiałkowskiego z SISKOM, pod względem stosunku nakładów do zysków inwestycja w al. Krakowskiej jest bublem. Według niego, ratusz powinien inwestować w najtańsze, jednopoziomowe parkingi przy stacjach kolejowych. Koszt zbudowania jednego miejsca nie powinien przekraczać 3 tys. zł.

Ja nie mogę, czy wszystko w tym kraju musi być budowane w ten sposób? Każdy kilometr autostrady, każde krzesełko na stadionie i każde miejsce parkingowe kosztuje niebotyczne pieniądze. Gdybym płacił podatki, czułbym się oszukany.

JKTpl · Post autor: **JKTpl** » 20 cze 2011, 16:28

Wasyl pisze:Gdybym płacił podatki, czułbym się oszukany.

Płacisz. VAT na przykład.

Wasyl · Post autor: **Wasyl** » 20 cze 2011, 16:51

Jak dla mnie to nie do końca, bo nie wydaję pieniędzy, które sam zarobiłem... W każdym razie nie liczę tego w ten sposób.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 20 cze 2011, 17:02

Wasyl pisze:Ja nie mogę, czy wszystko w tym kraju musi być budowane w ten sposób? Każdy kilometr autostrady, każde krzesełko na stadionie i każde miejsce parkingowe kosztuje niebotyczne pieniądze. Gdybym płacił podatki, czułbym się oszukany.

trochę demagogiczne. Wiadomo, że przy sporym i porządnym obiekcie koszty nie będą niskie.

Wasyl · Post autor: **Wasyl** » 20 cze 2011, 17:13

1. Obiektu jeszcze nie oddano, więc nie wiadomo, czy będzie wart wysokiej ceny. Jeżeli budujemy coś za duże pieniądze, powinniśmy oczekiwać czegoś o naprawdę wysokim standardzie. Czy taki będzie ten parking? Ja jestem pesymistą i twierdzę że nie, obym się mylił.
2. W porównaniu z innymi krajami europejskimi nasze stadiony są kilka razy droższe. Nie zdziwiłbym się, gdyby tak samo było z parkingami. Czy jedno miejsce parkingowe będzie tak rewelacyjne, żeby miało kosztować aż 47 tys.?

MeWa · Post autor: **MeWa** » 20 cze 2011, 17:34

Żeby narzekać, że coś jest za drogo, warto mieć skarę prównawczą - ile kosztują podobne obiekty.

Solaris U10 · Post autor: **Solaris U10** » 20 cze 2011, 18:01

MichalJ pisze:A ile samochodów parkuje dzisiaj na Połczyńskiej?

Część parkingu została wydzierżawiona sąsiedniej spółdzielni i ma bardzo dobre wykorzystanie

A na części ogólnodostępnej jest już trochę lepiej, bywa i po 50 aut.

esbek · Post autor: **esbek** » 20 cze 2011, 19:06

osa pisze:... Oby tylko przejazd tramwajów do centrum stał się szybszy.....

Tydzień temu jechałem dalej niż do Okęcia i jechałem równo z 9-tką (byłem jednym z szybszych kierowców przez właściwe wykorzystanie pasów ruchu). Czyli sumarycznie byłbym później jedynie o przesiadkę na tramwaj.

Plesim · Post autor: **Plesim** » 20 cze 2011, 20:40

Solaris U10 pisze:Część parkingu została wydzierżawiona sąsiedniej spółdzielni i ma bardzo dobre wykorzystanie

Są nawet tacy co by nie płacili a parkowali.

Solaris U10 pisze: A na części ogólnodostępnej jest już trochę lepiej, bywa i po 50 aut.

50 to minimum. Były dni i z setką.
Jeżeli chodzi o Okęcie to jeszcze nie tak dawno media krzyczały, że w tym miejscu można było wybudować dużo większy parking. Teraz mówi si, że powinien być jednopoziomowy.

Wasyl pisze:Czy jedno miejsce parkingowe będzie tak rewelacyjne, żeby miało kosztować aż 47 tys.?

Miejsce parkingowe za tą kwotę nie może być rewelacyjne a jedynie dostępne. Na tą cenę wpływa także wymóg spełnienia odpowiednich przepisów p. poż. , sanitarnych itd. Obsługa też niestety kosztuje a to trzeba przewidzieć już w czasie budowy. Można byłoby oczywiście taniej. Bez wind, ruchomych schodów, ubikacji ale zaraz byłyby narzekania na ich brak. W tej cenie jest także zapewnienie odpowiednich warunków dla kierowców autobusów.

Wasyl · Post autor: **Wasyl** » 20 cze 2011, 21:20

MeWa pisze:Żeby narzekać, że coś jest za drogo, warto mieć skarę prównawczą - ile kosztują podobne obiekty.

Mam skalę porównawczą zarówno co do stadionów, jak i do parkingów. W Leicester parking na 1000 samochodów kosztował 5,5 miliona funtów, co daje około 5500 funtów za jedno miejsce. Przeliczając to na złotówki, wychodzi trochę poniżej 25 000 zł za jedno miejsce. W stolicy Polski budujemy parking na 400 miejsc, który kosztować będzie 18,7 miliona złotych, a jedno miejsce kosztuje prawie 47 000 zł.

Plesim pisze:Miejsce parkingowe za tą kwotę nie może być rewelacyjne a jedynie dostępne. Na tą cenę wpływa także wymóg spełnienia odpowiednich przepisów p. poż. , sanitarnych itd. Obsługa też niestety kosztuje a to trzeba przewidzieć już w czasie budowy. Można byłoby oczywiście taniej. Bez wind, ruchomych schodów, ubikacji ale zaraz byłyby narzekania na ich brak. W tej cenie jest także zapewnienie odpowiednich warunków dla kierowców autobusów.

I tylko dlatego ma kosztować aż tyle? Kto zapewni, że ta inwestycja zwróci się w miarę szybko? Z mojego punktu widzenia jest tak, że nie chodzi o samą jakość miejsc i bajery typu windy itp. Bardziej zastanawiam się, czy nie można tego wszystkiego zbudować mniejszym kosztem, bo nie chce mi się wierzyć, żeby zwykły parking był wart tylu pieniędzy.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 20 cze 2011, 22:11

Mam skalę porównawczą zarówno co do stadionów, jak i do parkingów. W Leicester parking na 1000 samochodów kosztował 5,5 miliona funtów, co daje około 5500 funtów za jedno miejsce. Przeliczając to na złotówki, wychodzi trochę poniżej 25 000 zł za jedno miejsce. W stolicy Polski budujemy parking na 400 miejsc, który kosztować będzie 18,7 miliona złotych, a jedno miejsce kosztuje prawie 47 000 zł.

z VAT? bez VAT? Piętrowy? W terenie (poziomie)? Kiedy ukończony? O którym parkingu mówisz?

Ja znalazłem w Leicester parking za £9.2 million na 1000 parkingów, w terenie (poziomie), otwarty w 2009 r. - wychodzi trochę poniżej 46 000 zł za miejsce w poziomie.

Więc albo jest jakiś inny parking, albo masz niedokładne dane.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 20 cze 2011, 22:26

.. z pętlą autobusową? Itd. Fajnie się porównuje jabłka z gruszkami...

Wasyl · Post autor: **Wasyl** » 20 cze 2011, 22:35

MeWa pisze:
Więc albo jest jakiś inny parking, albo masz niedokładne dane.

Inny. Ten, o którym mówię, zaczął być budowany w listopadzie 2010, a ma być otwarty tego lata.

osa · Post autor: **osa** » 20 cze 2011, 22:38

Jeśli chodzi o koszty, mam tylko zastrzeżenia do kosztów eksploatacji - czy w tych garażach musi być tylu ochroniarzy na kilka zmian? Wydaje mi się, że na takim np. Marymoncie panuje hiperzatrudnienie. W dodatku nie są kontrolowane bilety, co jest absurdem.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 20 cze 2011, 23:22

Wasyl pisze:
MeWa pisze:
Więc albo jest jakiś inny parking, albo masz niedokładne dane.
Inny. Ten, o którym mówię, zaczął być budowany w listopadzie 2010, a ma być otwarty tego lata.

o tym, o którym mówisz, nic nie wiemy. I takie porównania są bez sensu - bo znalzłem mniej skomplikowany parking w tej samej miejscowości za taką samą cenę jak na Okęciu.