Buspasy

[Bastian]

Urzędnicy wymyślają? A Siskom nie wnioskował o ten buspas przypadkiem? Pasażerowie nie piszą od kilku lat do instytucji miejskich i gazet w tej sprawie?

[Nordyk110]

Kilka lat temu miał rację bytu , teraz nie . Zwłaszcza jeśli pozostaje do rozwiązania kluczowy odcinek .
Rozumiem powstanie innych buspasów , tego nie .

[tarantula01]

SISKOM wnioskował i także dopowiadaliśmy, że pas ten powinien powstać w chwili oddania do użytku Górczewskiej w przekroju 2x3.

[Nordyk110]

w chwili oddania do użytku Górczewskiej w przekroju 2x3.

A możesz wytłumaczyć laikowi o co chodzi ?

[Solaris U10]

O poszerzenie do 3 pasów w każdym kierunku.

[Kracho]

O ile dobrze wiem, a także większość zainteresowanych, buspas na Górczewskiej ma obowiązywać od 1 grudnia. Tymczasem psy już wystawiają mandaty za jazdę tym buspasem.
Przykład: koleżanka dziewczyny przedwczoraj skręcała z Górczewskiej z kierunku zachodniego w prawo w Prymasa Tysiąclecia. Zahaltowali ją. Zamiast standardowego powitania, np. starszy aspirant Katarzyna Piętka, Wydział Ruchu Drogowego Komendy Stołecznej Policji..., policjantka wyskoczyła z gębą: "czy wie pani do czego służy buspas?". Ale to szczegół. Ta koleżanka tłumaczyła się, że buspas jeszcze nie obowiązuje, że nie ma odpowiednich znaków pionowych [autokorekta], itd. Policjantka jednak nie dawała za wygraną. Trzepali ją z pół godziny, sprawdzali światła, coś w stylu "dajcie mi człowieka, a znajdę paragraf". W końcu wystawili mandat za niestosowanie się do znaków poziomych:

Kod: Zaznacz cały

W dn. 22.11.11 ok godz 8:05 w/w pojazdem on nr rej ZS przy ul. Górczewskiej k Prymasa Tys. nie zastosowala się do znaku P-22 tj art 97 kw

Mandat niestety przyjęła. I teraz pytanie: Czy gdyby nie przyjęła mandatu to miałaby szansę wygrać sprawę przed sądem grodzkim? I drugie pytanie: Jeśli mandat został przyjęty to w przypadku tak ewidentnego przekroczenia uprawnień przez policję jest szansa na jakieś odwołanie? Wiem, że przyjęcie mandatu zamyka z reguły drogę do odwołań, ale w tym przypadku pały mocno przegięły pałę

Z tego co tu wyczytałem malowanie jezdni na Górczewskiej idzie pełną parą, ale to chyba jeszcze nie jest podstawą do zbyt wczesnego egzekwowania tego buspasa już teraz.

[Bastian]

Z drugiej strony trudno zgadnąć, co by miało być podstawą do egzekwowania, jeśli nie oznakowanie, także poziome. Tego nie da się zrobić na zasadzie "na razie nie obowiązuje"...

koleżanka tłumaczyła się, że buspas jeszcze nie obowiązuje, że nie ma odpowiednich znaków poziomych

nie zastosowala się do znaku P-22

No to nie ma, czy są?

[Kracho]

...że nie ma odpowiednich znaków pionowych... oczywiście, mój błąd.

Otóż to. Co ma być podstawą do egzekwowania? Od kiedy w takim razie znaki wytyczające buspas są prawnie wiążące? Od momentu namalowania, czy od 1 grudnia, którą to datę w wielu miejscach widzę jako początek obowiązywania:

...a od 1 grudnia do stołecznych buspasów "dołączy" ten wzdłuż Górczewskiej.

http://www.tvnwarszawa.pl/stolica,news, ... 28059.html

Pasażerowie z Woli i Bemowa będą mogli od 1 grudnia jeszcze szybciej dojechać autobusem do centrum Warszawy. Wszystko dzięki nowemu buspasowi, który zostanie uruchomiony wzdłuż ul. Górczewskiej.

http://ztm.waw.pl/aktualnosci.php?i=587&c=100&l=1

Kto w końcu decyduje o buspasach: firma malująca, czy urząd miasta? Czy ta magiczna data 1 grudnia to oficjalna data obowiązywania podana przez magistrat, czy farmazon prasowy? Jeżeli ta data jest wiążąca, to czy przypadkiem obowiązkiem wykonawcy malowania nie jest przekreślenie pomarańczową taśmą napisów i zerwanie jej w nocy 30.11/1.12? Jeśli tego nie zrobił, to powinien ponieść konsekwencje za samowolkę w organizacji ruchu drogowego.

[Maciek]

Niestety takie prawo. Najśmieszniejsze jest to, że ten niewymalowany do końca buspas obowiązuje 24 h na dobę, ponieważ nie ma znaku pionowego, który by określał przedział godzinowy. Czyli tak naprawdę czekamy do 1 grudnia na wymalowanie go do końca i skrócenie jego obowiązywania do konkretnego przedziału godzinowego. Co za idiotyzm

[MichalJ]

Znaki poziome obowiązują same z siebie. Najwyżej można je skreślić na żółto.
Chamstwo rzeczonej służby wyuczone jeszcze w czasach MO to jest inna sprawa...

[drapka]

Czy ta magiczna data 1 grudnia to oficjalna data obowiązywania podana przez magistrat, czy farmazon prasowy?

Raczej kierowcę obowiązuje to, co na jezdni, a nie to, co w telewizorze...
Posłużę się przykładem - magistrat podał kiedyś, że remont skrzyżowania Wikorskiego/Witosa/Sobieskiego zakończy się dajmy na to 13 czerwca rano, a faktycznie zakończył się 14 czerwca. Wybierając trasę 13 czerwca kierowałem się tym, co mówił magistrat (a konkretnie bijące rekordy żenady strona główna zarządcy miejskich dróg). Ale będąc na drodze i zobaczywszy znaki zakazu ruchu raczej nie ryzykowałem spotkania ze słuzbą mundurową i tłumaczenia, że "w internecie przeczytałem".
Zresztą milicjantka też mogła akurat nie czytać internetu - zobaczyła pojazd popełniający wykroczenie w postaci niestosowania się i podjęła interwencję:)

[Maciek]

Haha, a jednak! Pewnie ostatnimi czasy było dużo takich przypadków jak opisał kolega Kracho. Od dzisiaj pojawiły się żółte linie, które przekreślają znak BUS i strzałkę nakazującą zjazd z pasa.

[Łukasz]

Haha, a jednak! Pewnie ostatnimi czasy było dużo takich przypadków jak opisał kolega Kracho. Od dzisiaj pojawiły się żółte linie, które przekreślają znak BUS i strzałkę nakazującą zjazd z pasa.

http://www.youtube.com/watch?v=nYkp74v0 ... re=related

[ Dodano: Czw 24 Lis, 2011 ]
Mogła nie przyjąć mandatu. W sądzie przecież by wyszło, że żadnego buspasa nie było w tym okresie.

[Szeregowy_Równoległy]

W jaki sposób "by wyszło, że buspasa nie było", skoro był? Są znaki (poziome), jest buspas. Moim zdaniem mandat jak najbardziej słuszny. Podczas jazdy patrzy się na oznakowanie, a nie na wieści z miasta w internecie. A policjanci są między innymi od tego, żeby pilnować przestrzegania znaków drogowych. A za ich nie przestrzeganie przewidziane są mandaty. Kultura pani policjantki faktycznie poniżej krytyki.

[Kracho]

Raczej kierowcę obowiązuje to, co na jezdni, a nie to, co w telewizorze...

Ja nie twierdzę, że kierowcę obowiązuje to co w telewizorze, ale to co ustanowił ZDM. Nie twierdzę także, że funkcjonariusze powinni non stop śledzić sieć i dowiadywać się stamtąd jakie szykują się zmiany. Twierdzę natomiast, że ZDM i inż. Galas powinni mieć obowiązek informowania Wydział Ruchu Drogowego KSP o znaczących zmianach w ruchu miejskim. Następnie szef tego wydziału powinien mieć obowiązek poinstruowania swoich podwładnych na różnych odprawach o tych zmianach, aby potem nie było kwiatków takich, że ZDM wprowadza zmiany z konkretną datą, a policja egzekwuje je przed wejściem ich w życie. To, że ta policjantka nie wiedziała o zmianach świadczy o organizacji pracy tych służb.

Posłużę się przykładem - magistrat podał kiedyś, że remont skrzyżowania Wikorskiego/Witosa/Sobieskiego zakończy się dajmy na to 13 czerwca rano, a faktycznie zakończył się 14 czerwca. Wybierając trasę 13 czerwca kierowałem się tym, co mówił magistrat (a konkretnie bijące rekordy żenady strona główna zarządcy miejskich dróg). Ale będąc na drodze i zobaczywszy znaki zakazu ruchu raczej nie ryzykowałem spotkania ze słuzbą mundurową i tłumaczenia, że "w internecie przeczytałem".
Zresztą milicjantka też mogła akurat nie czytać internetu - zobaczyła pojazd popełniający wykroczenie w postaci niestosowania się i podjęła interwencję:)

Twój przykład delikatnie mówiąc ciut nietrafiony. Co innego jest poślizg w inwestycji, co innego zapowiedź z wyprzedzeniem pewnej zmiany w ruchu. Wszystkie zmiany są ogłaszane z odpowiednim wyprzedzeniem. To tak jak z obowiązkiem zapinania pasów bezpieczeństwa również w terenie zabudowanym. Ustawa jest z 20 czerwca 1997, a weszła w życie 1 października 1997. Czy policjanci wystawiali mandaty między 20.06 a 1.10 za brak pasów? Nie sądzę. Równie dobrze mógłbyś dziś wjechać na Most Północny, gdyż w tym przypadku magistrat także mówił, że 24.11.2011 TMP będzie otwarta.
Myślę, że lepszym porównaniem byłoby, gdybym ja przez pomyłkę i bezprawnie postawił znak B-1 na wjeździe na Most Siekierkowski, a policja by łapała i karała kierowców wjeżdżających na ten most, bo w końcu, jak Ty i --|| uważacie, to nie policjanci są od sprawdzania czy znak jest słuszny i ważny i od kiedy ważny i przez kogo ustawiony, ale od ślepego egzekwowania.

Z resztą drogowcy naprawiają swój błąd.

Własnie jechałam górczewską, i Panowie naklejali żółte krzyżyki na bus pas, czyż by to był koniec Ery nowego bus pasa? nie rozumiem tego?

Wniosek? Buspas 22.11 był nieważny.