Komunikacja na Tarchominie i Nowodworach

[sprokett]

1. Skrocenie 186 do Szczesliwic samo w sobie podniosło czestotliwość bez konieczności kasacji 404.


Wozy z nadwyżki mogły równie dobrze iść gdzieś indziej.

Skąd ten wniosek? Żaden argument.

[ Dodano: |2 Gru 2011|, 2011 17:54 ]

2. Rano, kiedy człowiekowi najbardziej sie spieszy, na 404 wychodzilo sie na konkretny kurs (odpada Twoj argument krotszego czasu oczekiwania)


Więc jak się ma częsty autobus to się nie wychodzi na konkret, tylko na ten, który podjedzie.

Bynajmniej! Jak się ma wybór dotarcia do celu choćby o ciut szybciej, to się z tego korzysta. Sam osobiście, dopiero co pisałeś, że 508 ma rezerwe miejsc... A dlaczego? Bo ludzie wybierają E-8, po to, żeby być kilka minut wcześniej.

[ Dodano: |2 Gru 2011|, 2011 17:56 ]

Ja tam żadnego pogorszenia nie odczuwam - 404 jechałbyś 10 min dłużej - już pisałem, że kryterium tarchomińskie 404 by miał.

Skąd ta pewność o kryterium dla 404? Pytałeś w ZTM? Żaden argument.

[ Dodano: |2 Gru 2011|, 2011 18:03 ]

2. Rano, kiedy człowiekowi najbardziej sie spieszy, na 404 wychodzilo sie na konkretny kurs (odpada Twoj argument krotszego czasu oczekiwania)

Chyba na Tarchominie i tylko w jedną stronę

A czemuż to? Jakoś po pracy moja żona zawsze wracała tym samym kursem i może tylko ze 2 razy nie przyjechał.

[fik]

A Fik już by cię nazwał kłamcą.

Bez przesady; co najwyżej "mijającym się z prawdą".

1. Skrocenie 186 do Szczesliwic samo w sobie podniosło czestotliwość bez konieczności kasacji 404.

A 136 wzmocniono z powietrza.

2. Rano, kiedy człowiekowi najbardziej sie spieszy, na 404 wychodzilo sie na konkretny kurs (odpada Twoj argument krotszego czasu oczekiwania)

Oczywiście czas spędzony w szkole/zakładzie pracy na rozpoczęcie zajęć nie jest straconym. Ile razy słyszę ten idiotyczny argument, żałuję, że wszystkie ściany w mieszkaniu mam zabudowane i nie mogę strzelić porządnego baranka

3. Wycofanie 186 z Marynarskiej w 80% ograniczyło zjawisko stada.

Stada były rozkładowe i wycofanie 186 z Marynarskiej nic im nie pomogło. Spójrzmy choćby na to:

Kod: Zaznacz cały

07:  03   03   13   13   21   24   31   32   39   40   48   48   56  

2006, PARK OLSZYNA 06.

(zreszta dokładnie dziś widać to zjawisko: podjezdza 186 i 414 na BW1920r, do 186 wsiada 20 osob a do 414 wsiada 70 z czego ponad polowa i tak wysiada na Os.Potok przesiadajac sie do 508/510).

Błagam. 186 na Ochocie jest znacznie lepiej wykorzystane niż 414.

[KwZ]

Wozy z nadwyżki mogły równie dobrze iść gdzieś indziej.

Skąd ten wniosek? Żaden argument.

Wniosek stąd:

Bo ludzie przestali jeździć z Ochoty na Służewiec

Tych ludzi też musisz czymś przewieźć - np. wzmocnionym 136 i 504.

Sam osobiście, dopiero co pisałeś, że 508 ma rezerwe miejsc...

Ma rezerwę miejsc, żeby ludzie z Konwaliowej mieli w co wsiąść.

A czemuż to? Jakoś po pracy moja żona zawsze wracała tym samym kursem i może tylko ze 2 razy nie przyjechał.

I zawsze był punktualnie czy tylko mniej więcej? Widziałeś, co się dzieje na Ochocie? Na lewoskręcie z Grójeckiej w BW1920? Duże korki bywają coraz częściej. Że co, że 404 nie robił takich skrętów? A w czym 414 gorsze? Ważniejsze, bo unikalne! I nie wiem, czy dziś 404 w ogóle mogłoby kończyć na pl. Narutowicza - 191 wzmocniono.

Przestań patrzeć tylko na Tarchomin, ftagn!

[sprokett]

Bez przesady; co najwyżej "mijającym się z prawdą".

Nie mijam się z prawdą, gdyż czy się to komuś podoba, czy nie (cokolwiek byście nie napisali) dziś na odcinku Tarchomin - Ochota jade 186 średnio o 15min dłużej niż ówczesnym 404 I TO JEST FAKT!!!

[ Dodano: |2 Gru 2011|, 2011 20:24 ]

2. Rano, kiedy człowiekowi najbardziej sie spieszy, na 404 wychodzilo sie na konkretny kurs (odpada Twoj argument krotszego czasu oczekiwania)


Oczywiście czas spędzony w szkole/zakładzie pracy na rozpoczęcie zajęć nie jest straconym. Ile razy słyszę ten idiotyczny argument, żałuję, że wszystkie ściany w mieszkaniu mam zabudowane i nie mogę strzelić porządnego baranka

Rozwiń myśl, bo tu nie bardzo Cię zrozumiałem...

[ Dodano: |2 Gru 2011|, 2011 20:27 ]

Sam osobiście, dopiero co pisałeś, że 508 ma rezerwe miejsc...

Ma rezerwę miejsc, żeby ludzie z Konwaliowej mieli w co wsiąść.

Chyba niezbyt dokładnie przeanalizowałeś kontekst tego tematu...
Mowa była o tym, że tam gdzie zatrzymuje się E-8, ludzie nie wsiadają do 508 (czekając na E-8), bo chcą być przy metrze kilka minutek wcześniej.

[ Dodano: |2 Gru 2011|, 2011 20:30 ]

A czemuż to? Jakoś po pracy moja żona zawsze wracała tym samym kursem i może tylko ze 2 razy nie przyjechał.

I zawsze był punktualnie czy tylko mniej więcej? Widziałeś, co się dzieje na Ochocie? Na lewoskręcie z Grójeckiej w BW1920? Duże korki bywają coraz częściej. Że co, że 404 nie robił takich skrętów? A w czym 414 gorsze? Ważniejsze, bo unikalne! I nie wiem, czy dziś 404 w ogóle mogłoby kończyć na pl. Narutowicza - 191 wzmocniono.

Zawsze był punktualnie, bo w szczycie B na odcinku pl.Narutowicza-BW1920r nigdy nie było żadnych utrudnień.

[ Dodano: |2 Gru 2011|, 2011 20:33 ]

Przestań patrzeć tylko na Tarchomin, ftagn!

1. Tutaj mieszkam od 25 lat i jeśli widzę, że ktoś mi coś pogorszył wmawiając, że będę miał lepiej (a nie mam), to czemu mam siedzieć cicho?

2. A czy to przypadkiem nie jest wątek o Tarchominie?

A tak na marginesie: skoro tak bardzo na mnie ujadacie, to może podacie mi obecnie kursującą linie przyspieszoną, która pomija na swojej trasie większy procent przystanków (w stosunku do tego, gdyby była linią zwykłą), niż ówczesne 404???
404 była wzorcową linia przyspieszona i jeśli Waszym zdaniem, a wówczas zdaniem ZTM, nadawała się do kasacji, to na dziś chcąc być konsekwentnym - 80% linii przyspieszonych powinno być "zwyklakami".

[Łukasz]

Dodaj sobie teraz do tego omijane przystanki 404 na Modlińskiej i wprowadzenie przez ZTM Tour de Tarchomin dla 186 a wyjdzie spokojnie 13-14min.

Dla ZTMu tyle, czy 14 minut dłużej, to to samo. Żaden argument, a w dodatku umieją udowodnić, że o 14 minut dłużej znaczy o minutę dłużej, a 5 razy częściej, co im daje już zysk w postaci 14 minut, a nie stratę!

[KwZ]

Nie mijam się z prawdą, gdyż czy się to komuś podoba, czy nie (cokolwiek byście nie napisali) dziś na odcinku Tarchomin - Ochota jade 186 średnio o 15min dłużej niż ówczesnym 404 I TO JEST FAKT!!!

Przy rozkładowej różnicy czasu przejazdu 5-7 min. Patrz tu i tu. Korki wzrosły i tyle.

1. Tutaj mieszkam od 25 lat i jeśli widzę, że ktoś mi coś pogorszył wmawiając, że będę miał lepiej (a nie mam), to czemu mam siedzieć cicho?
2. A czy to przypadkiem nie jest wątek o Tarchominie?

Ale to jeszcze nie oznacza, że ścięcie 404 było złe - nie tylko Tarchomin nim jeździł.

80% linii przyspieszonych powinno być "zwyklakami".

Nie mówię nie
PS. Cytuj dokładniej.

[sprokett]

sprokett napisał/a:
80% linii przyspieszonych powinno być "zwyklakami".

Nie mówię nie
PS. Cytuj dokładniej.

Przyganiał kocioł garnkowi... Sam cytujesz niedokładnie wypaczając sens wypowiedzi!
Nigdzie nie napisałem, że moim zdaniem 80% linii przyspieszonych powinno być "zwyklakami"!
Napisałem: "404 była wzorcową linia przyspieszona i jeśli Waszym zdaniem, a wówczas zdaniem ZTM, nadawała się do kasacji, to na dziś chcąc być konsekwentnym - 80% linii przyspieszonych powinno być "zwyklakami".

[KwZ]

Nie napisałem, że twoim zdaniem, a tylko, że napisałeś
Zacytowałem to, do czego się odniosłem.

Chciałeś udowodnić zdanie "404 było dobrą linią", wnioskując fałsz z zaprzeczenia.
(~p => 0) => (p=1)
Odniosłem się do wniosku, stwierdzając, że jest prawdziwy; NB. nie wynika z tego jeszcze, że 404 było linią złą.
(~p => 1)

i jeśli Waszym zdaniem, a wówczas zdaniem ZTM,

Zdanie ZTM-u jest uzależnione od naszego?

[MisiekK]

Skąd ten wniosek? Żaden argument.

Stad, że np na 517 czy 190 każda ilość pojazdów jest pożądana. Miasto się rozbudowuje, a liczba autobusów lawinowo nie rośnie.

Jak się ma wybór dotarcia do celu choćby o ciut szybciej, to się z tego korzysta. Sam osobiście, dopiero co pisałeś, że 508 ma rezerwe miejsc... A dlaczego? Bo ludzie wybierają E-8, po to, żeby być kilka minut wcześniej.

E-8 też na nadwały jakie bywały ostatnio nie narzeka. Miejsca siedzące na Stefanika się zdarzają. Ludzie zobaczyli, że czasy przejazdu nie są jakoś mocno różne i obłożenie pojazdów rozkłada się na obie linie.

Skąd ta pewność o kryterium dla 404? Pytałeś w ZTM? Żaden argument.

Zapewnienie podaży miejsc. Nie liczysz chyba na to, że bezkarnie wyciacha się gdzieś ileś autobusów rżnąc 186, bo powietrza to nie wozi na tym odcinku. Jedyne co nadaje się do wywalenia w cholerę to popołudniowe kursowanie E-4. Ja wiem, że niektórzy uważają, że na starym Tarchominie nikt nie mieszka i najlepiej wszystko stamtąd zabrać.

Reasumując - 404 w takiej formie na wieki odeszło do krainy wiecznych objazdów i nie wróci.

[mw158979]

Piekne marnotrawstwo, moze nawet doskonale.

Przewidujesz wożenie powietrza? Ja nie. Pasażerowie z 7xx i osiedli powstających przy Modlińskiej bez problemu zapełnią te kursy.

No zapelnia, zapelnia, tylko pytanie gdzie. Rownie dobrze moglbys zaproponowac wozenie ich kursami z Kazunia, w koncu od Konwaliowej do Metra bylyby dobrze zapelnione. Pasazerstwo z osiedli przy Modinskiej nie ma nic do tego, rozmawiamy o podazy miejsc dla pasazerow z podmiejskich. I albo ruszysz mozgownica przy nastepnych postach albo nie bede na nie odpowiadac, bo sa zwyczajnie glupie.

[MisiekK]

Rownie dobrze moglbys zaproponowac wozenie ich kursami z Kazunia,

Wiesz skąd wyjeżdża 511? To się przejedź, obejrzyj i policz bloki.

albo nie bede na nie odpowiadac

Ależ nikt ciebie do tego nie zmusza i nikt nie będzie z tego powodu płakał.

[sprokett]

nie wynika z tego jeszcze, że 404 było linią złą.

ciesze się, że się ze mną zgadzasz:)

[ Dodano: |3 Gru 2011|, 2011 17:37 ]

Zdanie ZTM-u jest uzależnione od naszego?

nie daj Panie Boże

[ Dodano: |3 Gru 2011|, 2011 17:53 ]

Reasumując - 404 w takiej formie na wieki odeszło do krainy wiecznych objazdów i nie wróci.

No cóż Miśku, różnimy się w pojmowaniu komunikacji i to bardzo.
Uważam, że w Warszawie, ze względu na duże oddalenie wielu osiedli od metra lub centrum niezbędne są linie przyspieszone.
Ty natomiast wszystko byś "uzwyklił"
Niebawem, przy okazji otwarcia mostu pln przekonamy się, czyja koncepcja wygra.

ps. moze jakis zakladzik?

[MisiekK]

No cóż Miśku, różnimy się w pojmowaniu komunikacji i to bardzo.

I to dobrze, bo jakbyśmy mieli identyczne zdania to byłoby nudno.

Ty natomiast wszystko byś "uzwyklił"

O, nie nie - nie przypisuj mi zdania, którego nie wypowiedziałem - rozmawiamy o konkretnych sytuacjach.

Niebawem, przy okazji otwarcia mostu pln przekonamy się, czyja koncepcja wygra.

Oczywiście. Piszę jak uważam i jak na to patrzę. Po prostu uważam, że robienie pseudoprzyśpieszeń gdzie zysk jest na granicy dopuszczalnego opóźnienia mija się z celem ćwiczenia. Zobaczysz, że problemem będzie brak buspasa na Północnym, bo podwieszenie trasy na skrzyżowaniach z sygnalizacjami na wszystkich końcach (o programach średnio forsujących przejazd dla użytkowników TMP) nie będzie służyło łatwości przejazdu. A wtedy przyśpieszoność czegokolwiek nie będzie miało żadnego znaczenia.

ps. moze jakis zakladzik?

Myślę, że koledzy od tras już mają gotowy projekt i będzie on wprowadzony w życie.
A jak żaden nie będzie miał racji to co? Honorowy zakup biletu 90-dniowego i wyrzucenie karty?

[ness]

404 to byla fajna linia o ile przyjechala akurat na przystanek.
Problem w tym ze miala z tym spore problemy masa korkow i 2 nieekspediowalne petle - jezdzilo to sobie co pol godziny/godzine w stadach po 2-3 szt

[KwZ]

Dobra uwaga. Tylko że sprokettowi zawsze podjeżdżała o czasie, bo mieszkał przy pętli.

[z tego argumentu] nie wynika z tego jeszcze, że 404 było linią złą.

ciesze się, że się ze mną zgadzasz:)

Błąd logiczny: w tym poście obaliłem twój argument za tym, że jakoby 404 była linią dobrą. W innych pokazałem swój pogląd, że ścięcie 404 przyniosło korzyści dla całości systemu. Czemu znowu też nie potrafisz się skutecznie przeciwstawić, tylko patrzysz na małą jego część, jaką jest Tarchomin. W przypadku sugerowanych przez ciebie rozwiązań na moście Północnym Marii Curie jest trochę lepiej, bo rzeczywiście można postawić (kontrowersyjną i niepewną) tezę, że będą one służyć tylko Tarchodworom.

Zdanie ZTM-u jest uzależnione od naszego?

nie daj Panie Boże

Ale to wynikało z twojego zdania. Nie, też bym tego nie chciał.

Uważam, że w Warszawie, ze względu na duże oddalenie wielu osiedli od metra lub centrum niezbędne są linie przyspieszone.

Niezbędność to przesada, a potrzeba czy efektywność jest dyskusyjna. Od tego jest sąsiedni wątek, zapraszam. Chociażby dla doprecyzowania, co oznacza "duże oddalenie". 15 min to dużo, a 10 (Bokserska) mało?