Koleje Dużych Prędkości (tzw. Ygrek)

fik · Post autor: **fik** » 07 gru 2011, 16:01

Wolfchen pisze:Jak linie kolejowe będą przedstawialy jakis europejski standard, wtedy można o KDP z państwowej kasy myśleć.

Wtedy będzie już za późno. Na zawsze zatrzymamy się na etapie "modernizacji" pod 120-160 km/h i praktycznie zerowego udziału transportu kolejowego w połączeniach międzyaglomeracyjnych; za kilka lat wszystkie większe aglomeracje będą połączone siecią dróg klasy A i S, kolej konwencjonalna wtedy przestanie już całkowicie być konkurencyjna czasowo.

Post autor: **Bastian** » 07 gru 2011, 16:02

fik pisze:za kilka lat wszystkie większe aglomeracje będą połączone siecią dróg klasy A i S, kolej konwencjonalna wtedy przestanie już całkowicie być konkurencyjna czasowo

W Niemczech jakoś tak się nie stało

fik · Post autor: **fik** » 07 gru 2011, 16:04

Bastian pisze: W Niemczech jakoś tak się nie stało

Jak to się nie stało? Kolej dalekobieżna niebędąca ICE w Niemczech praktycznie nie istnieje.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 07 gru 2011, 16:10

I chciałbyś, żeby tak było w Polsce? Porównaj siłę nabywczą płac w Niemczech i w Polsce... T by był dopiero rozkwit kilkunastoletnich, rozklekotanych busów...

fik · Post autor: **fik** » 07 gru 2011, 16:13

Rozkwit busiarstwa będzie, jak z Warszawy do Wrocławia będzie się jechać ekspresówką w 3h, a pociągiem - 5h, bo "wystarczy modernizacja".

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 07 gru 2011, 16:23

A nie byłoby rozkwitu busiarstwa, gdyby się jechało KDP półtorej godziny za jakieś 250 złotych (w porywach 200), konwencjonalną koleją 8 godzin za około 70 złotych, zaś busem 4 godziny za 50 złotych?

fik · Post autor: **fik** » 07 gru 2011, 16:28

Skąd te 8h? Nie wyciągajmy danych z dupy, bardzo Cię proszę. Obecnie jedzie się 6h i modernizuje się Wrocław-Poznań...

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 07 gru 2011, 16:35

fik pisze:Skąd te 8h?

O, przepraszam. W najlepszym wypadku 7 godzin. Wyjazd z Warszawy po 22, we Wrocławiu po 5 rano.

Mówię tu o połączeniu, które kosztuje poniżej 100 złotych. Jak chcę szybko do Wrocławia się dostać, to lecę samolotem.

fik · Post autor: **fik** » 07 gru 2011, 16:41

Wolfchen pisze:Mówię tu o połączeniu, które kosztuje poniżej 100 złotych.

Szkoda, że nie ustaliłeś granicy na 20 PLN, byłoby jeszcze zabawniej.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 17:03

Wolfchen pisze:jak by powstała z pieniędzy prywatnego inwestora, który w zamian by dostał np. ulgi podatkowe albo państwo jako wkład własny wniosłoby grunty.

Byle nie ulgi! Wolę jawne finansowanie, przynajmniej wiadomo, ile to kosztuje.
Generalnie PPP jakoś szwankuje.

Wolfchen pisze:O, przepraszam. W najlepszym wypadku 7 godzin.

W ciągu najbliższej doby jest TLK jadąca 6:12.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 07 gru 2011, 17:16

fik pisze:Szkoda, że nie ustaliłeś granicy na 20 PLN, byłoby jeszcze zabawniej.

Najniższa krajowa to około 1300 złotych. 200 złotych (T/P) to jest 1/6. I Ty to nazwiesz mobilnym społeczeństwem, które na przykładowy wyjazd do Wrocławia (bez jedzenia, wtc) będzie w większości musiało wydać około 20% swoich miesięcznych zarobków? Kolej jest dla wszystkich, a nie dla wybranych, m.in. po to PIC dostaje dofinansowanie do TLK...

[ Dodano: |7 Gru 2011|, 2011 17:24 ]

fik pisze:jak z Warszawy do Wrocławia będzie się jechać ekspresówką w 3h, a pociągiem - 5h, bo "wystarczy modernizacja".

Wracam, ale złapałem nieścisłość - jeśli przez Łódź zrobią modernizację trasy na 160 km/h, to pociąg do Wrocławia będzie jechał około 3 godzin...

fik · Post autor: **fik** » 07 gru 2011, 17:40

Wolfchen pisze:Kolej jest dla wszystkich, a nie dla wybranych

Niech pociągi będą darmowe, wtedy dopiero będą dostępne.

Wolfchen pisze:
Wracam, ale złapałem nieścisłość - jeśli przez Łódź zrobią modernizację trasy na 160 km/h, to pociąg do Wrocławia będzie jechał około 3 godzin...

Przez Łódź mamy 410 km do Wrocławia. Przy 3h daje to vhandl na poziomie 136 km/h - jest to absolutnie nieosiągalne. Dla porównania - 297 km do Krakowa najszybciej w historii jechano bodaj 2:45, co daje vhandl 108 km/h - bez postojów, bez przelotu przez Łódź, bez kręcenia wokół Kalisza, itd. Niżej 4,5h (vhandl 90 km/h) na tej trasie się nie zejdzie bez inwestycji na miarę obecnie prowadzonych na E65.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 07 gru 2011, 17:49

fik pisze:Niech pociągi będą darmowe, wtedy dopiero będą dostępne.

W drugą stronę także nie przesadzajmy.

Twierdzisz, ze brak KDP to koniec kolei dalekobieżnej. A co z miastami, które omija KDP? Białystok, Lublin, Szczecin?

fik pisze:Przy 3h daje to vhandl na poziomie 136 km/h - jest to absolutnie nieosiągalne.

Podobnie jak dojazd busem w 3 godziny.

fik pisze:Niżej 4,5h (vhandl 90 km/h) na tej trasie się nie zejdzie bez inwestycji na miarę obecnie prowadzonych na E65.

Myślę, że 100 km/h handlowej można wyciągnąć dla IC. Postój jedynie w Łodzi.

ness · Post autor: **ness** » 07 gru 2011, 18:08

fikander pisze:Generalnie można nazwać to początkiem końca kolei dalekobieżnej w Polsce. Wielka szkoda.

Generalnie jesli kolej potrzebuje kilkunastu miliardow na jedna linie (z czego moze zwroci sie 10% jesli w ogole cokolwiek) i potem ciaglego karmienia kosmicznymi dotacjami (bo chyba nikt sie nie ludzi ze nie ma innego sposobu przy potencjalnych potokach zeby ceny byly w okolicach tych 150 zl) zeby byc konkurencyjna do innych rodzajow transportu to znaczy ze jest niepotrzebna.
Simple as that.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 18:31

A potem wpakujesz kilkanaście mld w pół autostrady i drugie tyle w jej drugie pół. Bo nagle będzie potrzebna.

Wolfchen pisze:Białystok, Lublin, Szczecin?

Przecież ich mieszkańcy też by jeździli KDP?

Wolfchen pisze:Podobnie jak dojazd busem w 3 godziny.

Ale samochodem już tak.