Co w dzielnicy Ursynów piszczy

[drapka]

I wracamy do fundamentalnego pytania: czy 195 daje się połączyć z 503

Na które moja fundamentalna odpowiedź brzmi "nie"

Można pytać o zakrańcowanie 195 przy Realu, można się zastanawiać czy pl.Piłsudskiego, czy Konwiktorska czy inna Arkadia, można też próbować podkoordynować trochę 195 ze 179 - bo bardziej by się przydały naprzemiennie niż jeden za drugim - ale likwidowanie 195 (a do tego się sproawdza łączenie obu linii) akurat najmniej pomoże pasażerom, globalnie patrząc.

A skoro już powstał problem skracania 503, to najlepszym wyjsciem jest, moim zdaniem, mój projekt, czyli całkowita koordynacja mędzy "funkjonalnym centrum" i Ursynowem Płn - a dalej każdy w swoją stronę. Bo co do kombinacji dwóch linii z róznych kierunków w rodzaju 503 z Konwiktorskiej na zmianę z 403 z Targówka - my wiemy jak było i nie idźcie tą drogą

[KwZ]

Bo co do kombinacji dwóch linii z róznych kierunków w rodzaju 503 z Konwiktorskiej na zmianę z 403 z Targówka - my wiemy jak było i nie idźcie tą drogą

Idźcie kto? Jak rozumiem, podstawowym zyskiem z łączenia 195 z 503 miałaby być właśnie likwidacja takiej kombinacji dwóch linii z różnych kierunków w rodzaju 195 i 503.

Istotne tu wydaje mi się pytanie, czy korki na Ursynowie są istotne i, co za tym idzie, na ile można liczyć na koordynację 195 i 503 na np. Sobieskiego.

[chester]

I wracamy do fundamentalnego pytania: czy 195 daje się połączyć z 503

Na które moja fundamentalna odpowiedź brzmi "nie"

Hehe...
A gdyby połączyć 503+195=195 po trasie 195 pewnie byś piał z zachwytu, co? Hehe...

503 oczywiście, że dałoby się połączyć ze 195 i tylko po trasie 503 (na Ursynowie, a w Śródmieściu do Konwiktorskiej czy Esperanto), gdyż ponieważ na Ursynowie taka częsta linia po trasie 195 pożarłaby brygady i na odcinku M. Ursynów - Real dawałaby podaż wyższą niż metro. Natomiast za stare 195 pewnie 1-2 brygady wyszłoby dodać na 179, bo faktem, że z M. Ursynów tercet 136+179+195 prawie zawsze odjeżdża full w kier. Surowieckiego popołudniem (rano w przeciwnym kierunku jest tak samo).
Po drugie, 503 omija do Placu Zamkowego następujące przystanki: Nowoursynowska, Tor Stegny, Kostrzewskiego, Łazienki, Piękna (kier. P3K), Ordynacka, H.Bristol. Po wyjeździe z Ursynowa zatrzymuje się zaś na 9 przystankach (w tym n/ż). Przed dodaniem Warneńskiej i Spacerowej ten stosunek był lepszy, teraz przyspieszoność 503 tak naprawdę widać tylko na odcinku Dolna - Warneńska, bo omija się aż dwa przystanki jednym cięgiem (no, trzy w jednym kierunku przez dubel Toru Stegny).

[drapka]

Idźcie kto? Jak rozumiem, podstawowym zyskiem z łączenia 195 z 503 miałaby być właśnie likwidacja takiej kombinacji dwóch linii z różnych kierunków w rodzaju 195 i 503

No to temu właśnie zaradziłoby zrobienie dwóch skoordynowanych linii na identycznej trasie od centrum aż do Statoil. Jeśli jedną alternatywą jest zlikwidowanie 195 przy wzmocnieniu 503, to drugą może być albo zostawienie czegoś takiego, jak dzisiaj (co jeszcze ma jakieś uzasadnienie przy trasie 503 na Nowodwory), albo próby ich koordynowania czy różnicowania trasy gdzieś w centrum, które muszą się skończyć tak jak za czasów 503/403 - niby częstotliwość była co 6 minut, a w praktyce zaraz za zapchaną solówką na 503 jechało puste 403.
Każda z opcji - gorsza dla większej liczby pasażerów. Bo pewno ani to nowe coś na trasie 503 nie bedzie na tyle silne, żeby zrekopmensować konieczność przesiadki ze 179, ani też na tyle słabe, zeby odzyskane brygady jakoś znacząco ulżyły masom.

[ Dodano: |4 Sty 2012|, 2012 12:54 ]

Hehe...
A gdyby połączyć 503+195=195 po trasie 195 pewnie byś piał z zachwytu, co? Hehe

Wtedy uważałbym to bez sensu z punktu widzenia potoków jadących 503, of course

[ Dodano: |4 Sty 2012|, 2012 12:58 ]

Idźcie kto?

Taka licentia poetica

Istotne tu wydaje mi się pytanie, czy korki na Ursynowie są istotne i, co za tym idzie, na ile można liczyć na koordynację 195 i 503 na np. Sobieskiego.

A z tym to jest tak, że większe kłopoty ma 195 pod Realem i przy lewoskręcie KEN-Herbsta. Ale to i tak walec na Dolince wyrówna

[KwZ]

A z tym to jest tak, że większe kłopoty ma 195 pod Realem i przy lewoskręcie KEN-Herbsta. Ale to i tak walec na Dolince wyrówna

Czyli na koordynację 195 z 503 liczyć nie można

[BJ]

@Kleszczu: No właśnie kłopot w tym, że miejsc w centrum na krańcowanie już za bardzo nie ma.
DwC zapchany, Politechnika jeszcze bardziej, na Naruciaku też na chwilę obecną by weszło chyba tylko 717. GUS z gumy nie jest.

Idea przesiadania się do metra albo tramwaju na jedną stacje/dwa przystanki jest kompletnie bezsensowna. Ani to nie odkorkuje centrum, ani nie oszczędzi się wymiernie na brygadach - zero zalet.
Powinna powstać od zera jakaś wielka, przestronna pętla mniej więcej tam, gdzie stał MarcPol na Pl. Defilad.
Mówicie, że nie da się na nią skręcić jadąc z południa - cóż, stać nas na 4 wiaty za 7 mln, to chyba na jeden wiadukt też byśmy się mogli szarpnąć?
Idealistyczne to podejście, ale cóż...

Zresztą problem z pojemnością pętli to nie tylko domena centrum.
Nowopowstałe Okęcie też przestronnością nie grzeszy.
Na Wilanowskiej peron 709 etc. jest regularnie zatkany. W szczycie na 710 etc. też bywa różnie. Ba, nawet na 108, 192, 331 i 742 bywa bardzo ciasno, jak się zjadą...

[bepe]

175 i 195 to inna kwestia. Chyba polityczna.

No ale nie mogłyby jechać przez Senatorską w obie strony?

Pytałem ostatnio na fejsie - ZTM nie widzi potrzeby. Odcinek Uniwersytet-pl. Zamkowy ma dostateczną podaż. 116 niezabieralne w bardzo dziwnych porach jakoś ich nie przekonuje.

Ja np. obecnie dużego problemu z przesiadką 503->179 nie mam

W tę stronę nie ma problemu z przesiadką. Znacznie gorzej jest w drugą stronę - na objechanie Statoila i przejście przez "Anody" na przystanek 503 traci się dobre 5 minut.

A propos, w DS całe 195 jest wielkopojemne.

Ciekawe, po co.

na Ursynowie taka częsta linia po trasie 195 pożarłaby brygady

Gdyby 195 i 503 jeździły co 15 minut i były idealnie skoordynowane (503 uzwyklone) od Ursynowa Płn. aż do Śródmieścia, to nie pożarłyby brygad, a zapewniły rewelacyjną komunikację całemu Ursynowowi Płn., Stokłosom, Imielinowi i północnemu Natolinowi. Dlatego pomysł z sensowną koordynacją tych dwóch linii jest dobry i niebrygadożerny.

A z tym to jest tak, że większe kłopoty ma 195 pod Realem i przy lewoskręcie KEN-Herbsta.

Ma i nie ma. Jeżdżę 195 regularnie i jakichś nadzwyczajnych opóźnień nie ma w zasadzie nigdy. Znacznie gorzej jeździ 179, ale tutaj niepunktualności nie widać w związku z dużą częstotliwością.

[fik]

Gdyby 195 i 503 jeździły co 15 minut i były idealnie skoordynowane (503 uzwyklone) od Ursynowa Płn. aż do Śródmieścia, to nie pożarłyby brygad, a zapewniły rewelacyjną komunikację całemu Ursynowowi Płn., Stokłosom, Imielinowi i północnemu Natolinowi. Dlatego pomysł z sensowną koordynacją tych dwóch linii jest dobry i niebrygadożerny.

Ale średnio wykonalny. 403 i 503 też ładnie na papierze wyglądało...

[wojtor]

Powinna powstać od zera jakaś wielka, przestronna pętla mniej więcej tam, gdzie stał MarcPol na Pl. Defilad.

To byłby koszmar urbanistyczny. Może od razu jakąś zajezdnie przenieśmy pod pekin Na szczęście Pl. Defilad będzie zabudowany i nie będziemy mieli hektarów pustej przestrzeni w centrum miasta.

Jeśli już krańcować większą ilość linii w Centrum to dyskretniej, a nie jak traktory na kołchozowym polu. Centrum wymaga intensywnej zabudowy, choć to może kosztować. Może pętlę Dw Centralny zrobić dwupoziomową?

[MichalJ]

Za późno. Ale można po drugiej stronie.
Z tym, że trzeba się zastanowić, czy na pętli musi stać tyle wozów naraz...

[Lukasz436]

Gdyby 195 i 503 jeździły co 15 minut i były idealnie skoordynowane (503 uzwyklone) od Ursynowa Płn. aż do Śródmieścia, to nie pożarłyby brygad, a zapewniły rewelacyjną komunikację całemu Ursynowowi Płn., Stokłosom, Imielinowi i północnemu Natolinowi. Dlatego pomysł z sensowną koordynacją tych dwóch linii jest dobry i niebrygadożerny.

Ale średnio wykonalny. 403 i 503 też ładnie na papierze wyglądało...

Dokładnie i jeździło w stadach i to nie podwójnych. I dokładnie będzie to samo jak powstanie 195/295 i dokładnie jest teraz jak jest 195/503 i do tego 185... Dlatego 185 powinno pojechać jak stare 195 żeby uniknąć objeżdżania Statoila żeby skorzystać z przesiadki.

[ Dodano: |4 Sty 2012|, 2012 17:45 ]
I jeszcze jedno - jak można nazywać rewelacyjną obsługą linię które jeżdżą co 15/20/20... szkoda gadać.

[bepe]

Rewelacyjną w sensie relacji.

[Kleszczu]

@Kleszczu: No właśnie kłopot w tym, że miejsc w centrum na krańcowanie już za bardzo nie ma.
DwC zapchany, Politechnika jeszcze bardziej, na Naruciaku też na chwilę obecną by weszło chyba tylko 717. GUS z gumy nie jest.

Chyba raczej 5 powinno być zamiast 7 przed siedemnastką

Pytanie co zapycha Polibudę Otóż zapycha ją 502 i 514, które już dawno mogłyby wylecieć... No ale Zazazazapłowiecze musi mieć autobus do Śródmieścia. Bezpośrednio

Co zapycha GUS Dziadowskie 415 i 515.

Z DWC jest nieco inna sytuacja ale 504 w perspektywie ogryzka spokojnie może wylecieć na Rondo Daszyńskiego.

Idea przesiadania się do metra albo tramwaju na jedną stacje/dwa przystanki jest kompletnie bezsensowna. Ani to nie odkorkuje centrum, ani nie oszczędzi się wymiernie na brygadach - zero zalet.

Ale czy te pokaźne grupy ludzi, które wysiadają tak czy inaczej z autobusów na Politechnice i idą do metra (wiadomo, że spora część nie idzie) jadą nim tylko jedną stację Śmiem wątpić...

Powinna powstać od zera jakaś wielka, przestronna pętla mniej więcej tam, gdzie stał MarcPol na Pl. Defilad.
Mówicie, że nie da się na nią skręcić jadąc z południa - cóż, stać nas na 4 wiaty za 7 mln, to chyba na jeden wiadukt też byśmy się mogli szarpnąć?
Idealistyczne to podejście, ale cóż...

Litości. Wiadukt dla autobusów nad Marszałkowską jako wjazd na pętlę Pomijając różne fakty - w tym mój negatywny stosunek do pętli na Placu Defilad - to szkoda, że zapomniałeś o tunelu w ciągu Złotej.

Zresztą problem z pojemnością pętli to nie tylko domena centrum.
Nowopowstałe Okęcie też przestronnością nie grzeszy.
Na Wilanowskiej peron 709 etc. jest regularnie zatkany. W szczycie na 710 etc. też bywa różnie. Ba, nawet na 108, 192, 331 i 742 bywa bardzo ciasno, jak się zjadą...

Nie to że nie masz racji bo akurat tutaj trudno się nie zgodzić ale teren z gumy nie jest

Powinna powstać od zera jakaś wielka, przestronna pętla mniej więcej tam, gdzie stał MarcPol na Pl. Defilad.

To byłby koszmar urbanistyczny. Może od razu jakąś zajezdnie przenieśmy pod pekin Na szczęście Pl. Defilad będzie zabudowany i nie będziemy mieli hektarów pustej przestrzeni w centrum miasta.

Jeśli już krańcować większą ilość linii w Centrum to dyskretniej, a nie jak traktory na kołchozowym polu. Centrum wymaga intensywnej zabudowy, choć to może kosztować. Może pętlę Dw Centralny zrobić dwupoziomową?

[Lukasz436]

Rewelacyjną w sensie relacji.

Tylko i wyłącznie - oczywiście jak by kursowały co 10/10/10 wtedy możemy o czymś rozmawiać. A w takim przypadku jest to kompletny koszmar który niestety obecnie już trwa (185, 195, 503).

[KwZ]

Chyba raczej 5 powinno być zamiast 7 przed siedemnastką

A zmieścisz 517 na pl. Narutowicza? BJ najwyraźniej wątpi. Może pod kościołem

Pytanie co zapycha Polibudę Otóż zapycha ją 502 i 514, które już dawno mogłyby wylecieć... No ale Zazazazapłowiecze musi mieć autobus do Śródmieścia. Bezpośrednio

Zasponsoruj (politycznie!) węzeł przesiadkowy Marsa.

to szkoda, że zapomniałeś o tunelu w ciągu Złotej.

Oczywiście wiadukt w ciągu Marszałkowskiej to fantastyka (i sprzeczność z planem zagospodarowania), ale co do tego ma tunel w ciągu Złotej

Nie to że nie masz racji bo akurat tutaj trudno się nie zgodzić ale teren z gumy nie jest

Z gumy nie. Z trawnika.

Jeśli już krańcować większą ilość linii w Centrum to dyskretniej, a nie jak traktory na kołchozowym polu. Centrum wymaga intensywnej zabudowy, choć to może kosztować.

Osobiście uważam, że i tak parking dla autobusów jest przydatniejszy od parkingu dla samochodów. Koszty zabudowy w centrum powinny być przerzucone na deweloperów.