KM na Bielanach

adw · Post autor: **adw** » 18 mar 2012, 20:13

Pan Piotr pisze:
adw pisze: Inaczej zostaliby z ręką w nocniku w postaci znacznie rzadszego od 114 i mozolnego 28 aż do Gdańskiego lub mega powolnego 35 do Wilanowskiej.
.
Tyle, że to mega powolne 35 jedzie z Broniewskiego do Centrum raptem 4 minuty dłużej niż dawne chwalone przez Ciebie pod niebiosa 520.

W przypadku 520 nikt nie będzie jechał tym do centrum. Ta linia służyła tym, którzy w dużej części jechali na Pragę Południe, dziś nie ma innego rozwiązania z Broniewskiego niż podwójna przesiadka 114+M+5XX, chyba, że ktoś się nie spieszy i lubi wycieczki to pojedzie takim 28 czy nawet 33 do GUS. Tyle tylko, że w praktyce mało kto się na to decyduje, bo nie zamierza spędzać połowy dnia z ZTM-em.
Do centrum to z Broniewskiego szybciej wyjdzie zresztą 33 do DC, rozkład sobie, stanie w 35 na Radosława i Stawkach sobie - polecam wycieczkowiczom.

Pan Piotr · Post autor: **Pan Piotr** » 18 mar 2012, 20:16

adw pisze:
Pan Piotr pisze: I lekką ręką ścina się podaż na terenie Marymontu. Żeby zwiększyć podaż na Krasińskiego najlepiej dać tam 303 tj. dawniej 103, czyli:

CM. PÓŁNOCNY /BRAMA GŁÓWNA/ ... Broniewskiego - Trasa AK - Powązkowska - Krasińskiego - PL. WILSONA

Poza szczytem można by skoordynować ze 122, żeby było 15-7-8-15-7-8-15-..., a w szczycie 10-10-5-5-10-10-5-5-...
wydaje się względnie sensowne, ale:
- skąd weźmiesz dodatkowe wozy na częstsze 303 z dłuższą trasą?
- krańcowanie jeszcze więcej wozów na Wilsona nie ma sensu, ZTM raczej będzie wyganiał stamtąd krańce (choćby brak WC, miejsca itd.)
- długa trasa od Cmentarza powoduje ryzyko, że na najbardziej newraligicznym odcinku tj. Powązkowska-Krasińskiego autobus złapie opóźnienia i żadnej koordynacji w rzeczywistości ze 122 nie będzie
A największym grożącym tu absurdem byłoby, że ktoś z ZTM podchwyci pomysł, tyle, że nie będzie gdzie tego krańcować na Wilsona i kolejny muchowóz wyląduje na...Gwiaździstej

> Przecież 303 już dojeżdża do placu Wilsona, więc trochę nie rozumiem tego "jeszcze więcej wozów na Wilsona", skoro linia już tam jest, więc nie byłoby żadnej wartości
dodanej.

> 122 też ma szereg miejsc, gdzie może złapać opóźnienia, a 303 jest na pewno mniej narażone na opóźnienia niż proponowane przez Ciebie 185 jadące z drugiego krańca Warszawy.

> na taką zmianę potrzeba by zapewne 1 dodatkowego autobusu. Tyle to można i ściągnąć z jakiś słabo wykorzystanej wtyczki.

Paweł D. · Post autor: **Paweł D.** » 18 mar 2012, 20:19

adw pisze:W przypadku 520 nikt nie będzie jechał tym do centrum. Ta linia służyła tym, którzy w dużej części jechali na Pragę Południe, dziś nie ma innego rozwiązania z Broniewskiego niż podwójna przesiadka 114+M+5XX, chyba, że ktoś się nie spieszy i lubi wycieczki to pojedzie takim 28 czy nawet 33 do GUS.

33 lub 35 do Feminy/Bankowego i częste 520.

adw · Post autor: **adw** » 18 mar 2012, 20:20

185 ma dość długie postoje więc na pewno będzie znacznie bardziej punktualne od Powązek do metra niżeli 303 od Cmentarza do metra.
303 owszem krańcuje na Wilsona, ale prędzej czy później stamtąd wyleci, ty natomiast składasz propozycje które sprawią, że potrzeba będzie na tę linię więcej wozów i więcej wozów więc będzie krańcować na wilsona (większa częstotliwość, dłuższa trasa - w twojej propozycji!).

KwZ · Post autor: **KwZ** » 18 mar 2012, 20:21

adw pisze:Z uwagi na to, poza 114, przez Broniewskiego winna jeździć jakaś linia do Radosława.

Wielokrotnie już było na tym forum, że utrzymywanie linii wzdłuż tramwaju na ewentualne i rzadkie zatrzymania jest bez sensu. A w tym wypadku do kwadratu, skoro, jak sam piszesz, 114 nie jest alternatywą dla tramwaju (realizuje inne relacje).

adw · Post autor: **adw** » 18 mar 2012, 20:22

Paweł D. pisze:
adw pisze:W przypadku 520 nikt nie będzie jechał tym do centrum. Ta linia służyła tym, którzy w dużej części jechali na Pragę Południe, dziś nie ma innego rozwiązania z Broniewskiego niż podwójna przesiadka 114+M+5XX, chyba, że ktoś się nie spieszy i lubi wycieczki to pojedzie takim 28 czy nawet 33 do GUS.
33 lub 35 do Feminy/Bankowego i częste 520.

Z takimi argumentami to ja proponuję by Górczewska dojeżdżała częstymi liniami do Bankowego lub Feminy (znacznie częstszymi niż 33 do Feminy czy 35 do Bankowego), a tam będzie dla nich częste 520 z Chomiczówki na Znaną - brzmi równie dobrze.

[ Dodano: |18 Mar 2012|, 2012 20:24 ]

KwZ pisze:
adw pisze:Z uwagi na to, poza 114, przez Broniewskiego winna jeździć jakaś linia do Radosława.
Wielokrotnie już było na tym forum, że utrzymywanie linii wzdłuż tramwaju na ewentualne i rzadkie zatrzymania jest bez sensu. A w tym wypadku do kwadratu, skoro, jak sam piszesz, 114 nie jest alternatywą dla tramwaju (realizuje inne relacje).

Dlatego proponuję inną linię do Radosława bez zmieniania 114, które jest dobre i się sprawdza, choć powinno jeździć nieco częściej niż co 10 minut. Wskazałem bardzo dobry przykład 510 które może zakręcać na Olszynie i jechać do Arkadii, bez marnowania wozów na JP2. To nie byłaby linia "na wszelki wypadek awarii" ale zupełnie nowa jakość - umożliwienie Tarchominowi dojazdu bezpośrednio na Broniewskiego (a przynajmniej na część tej ulicy, co przy braku autobusu przez Włościańską powoduje odcięcie tych setek wozów krańcujących na Marymoncie od możliwości dostania się na Broniewskiego).

Pan Piotr · Post autor: **Pan Piotr** » 18 mar 2012, 20:25

adw pisze: W przypadku 520 nikt nie będzie jechał tym do centrum. Ta linia służyła tym, którzy w dużej części jechali na Pragę Południe, dziś nie ma innego rozwiązania z Broniewskiego niż podwójna przesiadka 114+M+5XX, chyba, że ktoś się nie spieszy i lubi wycieczki to pojedzie takim 28 czy nawet 33 do GUS. Tyle tylko, że w praktyce mało kto się na to decyduje, bo nie zamierza spędzać połowy dnia z ZTM-em.
Do centrum to z Broniewskiego szybciej wyjdzie zresztą 33 do DC, rozkład sobie, stanie w 35 na Radosława i Stawkach sobie - polecam wycieczkowiczom.

Ludzie jeździli z Centrum. Można jechać z pojedynczą przesiadką np.
33 + 520 przy Feminie
35 + 520 przy Ratuszu.

Tak się składa, że 35 jeździłem codziennie przez 3 lata w relacji: Włościańska - Marszałkowska i nie było co narzekać. Linia jeździła w miarę punktualnie, a przede wszystkim często.

Warto również przypomnieć rozkład rewelacyjnego 520 z 2007/2008 r.

W szczycie A na odcinku: PL. BANKOWY - CHOMICZÓWKA występowały 20-30 minutowe dziury w rozkładzie, bo kursy obsługiwane przez Redutową kończyły przy Ratuszu.

Duże opóźnienia przy Rondzie "Radosława" zdarzyły się może 10 razy na 3 lata, co nie jest jakimś strasznym wynikiem. 520 natomiast z beznadziejną częstotliwością kursowało nieregularnie, na odcinku: PL. BANKOWY - WŁOŚCIAŃSKA w godzinach szczytu woziło frekwencję rzędu 30-50 osób ( zajęte miejsca siedzące w przegubowym Ikarusie ).

Gdyby ludzie faktycznie tak masowo jeździli 520 na Pragę Płd. to jednak więcej osób by było w tym autobusie.

Obecnie możesz dojechać do 520, którego minimalna częstotliwość to 15 minut ( wieczorami w weekendy ) i nie kończy dnia o 21:30 jak to miało miejsce w przeszłości.

[

KwZ · Post autor: **KwZ** » 18 mar 2012, 20:26

adw pisze:- krańcowanie jeszcze więcej wozów na Wilsona nie ma sensu, ZTM raczej będzie wyganiał stamtąd krańce (choćby brak WC, miejsca itd.)

Kłania się postawa radnych dzielnicy, którzy nie chcą mieć pętli na pl. Wilsona.

adw pisze:185 ma dość długie postoje więc na pewno będzie znacznie bardziej punktualne od Powązek do metra niżeli 303 od Cmentarza do metra.

A w drugą stronę?

a tam częste 520 z Chomiczówki na Znaną

Rotfl

Paweł D. · Post autor: **Paweł D.** » 18 mar 2012, 20:26

adw pisze:Z takimi argumentami to ja proponuję by Górczewska dojeżdżała częstymi liniami do Bankowego lub Feminy (znacznie częstszymi niż 33 do Feminy czy 35 do Bankowego), a tam będzie dla nich częste 520 z Chomiczówki na Znaną - brzmi równie dobrze.

Nie bardzo rozumiem, po co Górczewska ma jechać na Bankowy aby wrócić się na Znaną.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 18 mar 2012, 20:29

adw pisze:Wskazałem bardzo dobry przykład 510 które może zakręcać na Olszynie i jechać do Arkadii, bez marnowania wozów na JP2.

Bardzo zły przykład: z Marymontu może jechać szybciej do Babki przez Popiełuszki, bez marnowania wozów na Broniewskiego.

Panie Piotrze, masz 4x (!) zwielokrotniony post. EDIT: Już nie.

Pan Piotr · Post autor: **Pan Piotr** » 18 mar 2012, 20:30

adw pisze:185 ma dość długie postoje więc na pewno będzie znacznie bardziej punktualne od Powązek do metra niżeli 303 od Cmentarza do metra.
303 owszem krańcuje na Wilsona, ale prędzej czy później stamtąd wyleci, ty natomiast składasz propozycje które sprawią, że potrzeba będzie na tę linię więcej wozów i więcej wozów więc będzie krańcować na wilsona (większa częstotliwość, dłuższa trasa - w twojej propozycji!).

Póki co 303 jest na placu Wilsona, więc czy i kiedy wyleci to inna sprawa. Tj. mówiłem byłby potrzebny jeden dodatkowy wóz, o zwiększaniu częstotliwości niczego nie pisałem. Na Wisłostradzie 185 często łapie -40, więc nie wiem w czym tu długie postoje mają pomóc. Po drugie czym uzasadniasz zmniejszenie podaży w relacji: Gwiaździsta - plac Wilsona?

adw · Post autor: **adw** » 18 mar 2012, 20:31

KwZ pisze:
adw pisze:- krańcowanie jeszcze więcej wozów na Wilsona nie ma sensu, ZTM raczej będzie wyganiał stamtąd krańce (choćby brak WC, miejsca itd.)
Kłania się postawa radnych dzielnicy, którzy nie chcą mieć pętli na pl. Wilsona.
adw pisze:185 ma dość długie postoje więc na pewno będzie znacznie bardziej punktualne od Powązek do metra niżeli 303 od Cmentarza do metra.
A w drugą stronę?
a tam częste 520 z Chomiczówki na Znaną
Rotfl

Chodziło oczywiście o MARYSIN

A wracając do meritum... odnośnie tego, co ze 185 w przeciwną stronę:
zauważ, że kluczowym kierunkiem dla pasażera pracującego/uczącego się/studiującego (większość klienteli ZTM) to szybkie dostanie się rano do miejsca docelowego. Wówczas 185 przy postoju i regularnej jeździe z Powązek zapewni równy takt na zmianę ze 122. W przeciwną stronę pytasz? Owszem - 185 może jechać z opóźnieniami, nawet dużymi, ale nie będzie to już tak uciążliwe - gdyż w tym kierunku na Pl.Wilsona ludzie będą wracali z pracy/szkoły/studiów a więc mogą poczekać i te 10 minut na 114/122. Proste, prawda?

fik · Post autor: **fik** » 18 mar 2012, 20:33

adw pisze:Ta linia służyła tym, którzy w dużej części jechali na Pragę Południe

Czyli garstce.

adw pisze: Z takimi argumentami to ja proponuję by Górczewska dojeżdżała częstymi liniami do Bankowego lub Feminy (znacznie częstszymi niż 33 do Feminy czy 35 do Bankowego), a tam będzie dla nich częste 520 z Chomiczówki na Znaną - brzmi równie dobrze.

Brzmi KRETYŃSKO - na Znanej ani na Górczewskiej nie ma tramwaju.

adw pisze:umożliwienie Tarchominowi dojazdu bezpośrednio na Broniewskiego

186.

adw · Post autor: **adw** » 18 mar 2012, 20:33

KwZ pisze:
adw pisze:Wskazałem bardzo dobry przykład 510 które może zakręcać na Olszynie i jechać do Arkadii, bez marnowania wozów na JP2.
Bardzo zły przykład: z Marymontu może jechać szybciej do Babki przez Popiełuszki, bez marnowania wozów na Broniewskiego.

Panie Piotrze, masz 4x (!) zwielokrotniony post.

Bardzo dobry przykład! Bo dzięki takiej trasie odzyskujemy kupę wozów z 510, dajemy możliwość bezpośredniej przesiadki wielu pasażerom z rejonu od Grunwaldzkiego przez Sady, Włościańską i Olszynę, a dodatkowo zapewniamy wóz raz na te 15-20 minut na wypadek awarii na Broniewskiego/Grunwaldzkim, co niestety częste.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 18 mar 2012, 20:34

Nieproste, bo skoro ci ludzie mogą poczekać 10 min na Wilsona, to po co im dokładać 185?