Historia powszechna

[fik]

że gdyby nie powstanie warszawskie to Polska powojenna stałaby się kolejną republiką radziecką

Linia Curzona jako zachodnia granica ZSRR była przyjęta na konferencji w Teheranie, prawie rok przed wybuchem powstania, dodatkowo została przyjęta przez PKWN (abstrahując od jego legitymacji) 27 lipca 1944 r. Raczej wątpliwe jest, aby przegrane powstanie miało jakikolwiek poważny wpływ na kształt naszej granicy.

[MichalJ]

To była raczej taka forma poprawiania sobie samopoczucia po przegranej.

Była też teoria, że gdyby nie powstanie, to wojska radzieckie i zachodnie spotkałyby się nie na Łabie, tylko na Renie. Ale znowu - czy to by coś zmieniło? Niby ostateczny podział na strefy okupacyjne to dopiero Jałta, ale ogólna zasada była już ustalona wcześniej...

[Os0]

Alianci zachodni nie zgodziliby się na inny podział Niemiec, niż ostatecznie zatwierdzony (np. ze wspomnianą linią na Renie).

[Bastian]

Była też teoria, że gdyby nie powstanie, to wojska radzieckie i zachodnie spotkałyby się nie na Łabie, tylko na Renie.

Walka z powstaniem na tyle opóźniła Sowietów, że dotarli tylko do Łaby.

Eee, zaraz, chyba coś mi się jednak popieprzyło

[Wolfchen]

gdyby nie powstanie warszawskie to Polska powojenna stałaby się kolejną republiką radziecką

Sowietom było na rękę, że Niemcy wybijają AK - NKWD miało później mniej roboty.

[primoż]

Jedyne powstanie, które się opłaciło, to wielkopolskie. Aczkolwiek przeraża mnie to, że mało kto w ogóle ma świadomość, że takie powstanie się zdarzyło, o tym, że je wygraliśmy nawet nie wspominając...

Nie zapominaj o wygranym powstaniu sejneńskim

[KwZ]

I którymś Śląskim.

[primoż]

I którymś Śląskim.

To III śląskie to tak nie do końca mimo wszystko.

[Sindbad]

Niestety ale kochamy klęski a nie zwycięstwa

[rufio198]

uważam, że trzeba się było ułożyć z Hitlerem

Nie zauważyłem, by ktokolwiek na takim sojuszu w rezultacie dobrze wyszedł.

Mogłoby się okazać że historia potoczyłaby się inaczej. W sojuszu z Polską Hitler miałby spore szanse pokonać ZSRS. Śp. Paweł Wieczorkiewicz chyba jako pierwszy przedstawił wizję II WŚ w której Polska jako sojuszniczka Niemiec bierze udział w operacji ,,Barbarossa''.
Czytałeś książkę ''Pakt Ribbentrop - Beck'' Piotra Zychowicza? Dość ciekawa wersja co by było gdyby Polska na początku 1939r przyjęła propozycję Hitlera i możliwe konsekwencje tego faktu

[esbek]

Nie zauważyłem, by ktokolwiek na takim sojuszu w rezultacie dobrze wyszedł.

Mogłoby się okazać że historia potoczyłaby się inaczej. W sojuszu z Polską Hitler miałby spore szanse pokonać ZSRS. Śp. Paweł Wieczorkiewicz chyba jako pierwszy przedstawił wizję II WŚ w której Polska jako sojuszniczka Niemiec bierze udział w operacji ,,Barbarossa''.
Czytałeś książkę ''Pakt Ribbentrop - Beck'' Piotra Zychowicza? Dość ciekawa wersja co by było gdyby Polska na początku 1939r przyjęła propozycję Hitlera i możliwe konsekwencje tego faktu

Tylko, że dalekosiężne plany pana H. obejmowały pokonanie ZSRR, następne Anglii, póżniej wraz z Japonią atak na USA, "oczyszczenie Europy" (państwa neutralne wraz z Włochami) i na koniec rozprawę z Japonią. Bo to III Rzesza miała być jedynym państwem na ziemi. Po za tym Polacy to Słowianie, czyli nie mona było ich traktować poważnie.

[Bastian]

W sojuszu z Polską Hitler miałby spore szanse pokonać ZSRS.

Moim zdaniem nikt nie miał szans pokonać Rosji (w rozumieniu zajęcia terytorium lub zmuszenia do kapitulacji).

[Rosa]

Nawet Hitler mógł to zrobic gdyby alianci nie dostarczyli ZSRR ogromnych ilosci niezbednego sprzętu wojennego.

[KwZ]

Lend-lease było później. Hitler miał pecha z późną wiosną i wczesną zimą.Co za poziom dyskusji prezentuję

[rufio198]

W sojuszu z Polską Hitler miałby spore szanse pokonać ZSRS.

Moim zdaniem nikt nie miał szans pokonać Rosji (w rozumieniu zajęcia terytorium lub zmuszenia do kapitulacji).

Hitler nigdy nie planował zajmowania azjatyckiej części Rosji - przynajmniej nie w fazie operacji ,,Barbarossa''- a część europejską miał szanse zająć gdyby postępował inaczej.
Gdyby był mądrzejszy i odrzucił swoje rasowe brednie. Na początku wojny z ZSRS Niemcy rozgromili praktycznie cała kadrową Armię Czerwoną, zdobyli ogromne ilości sprzętu i materiałów wojennych i wzięli ogromna ilość jeńców. Wojska Niemieckie były witane w zajmowanych miejscowościach jak wyzwoliciele, cześć oficerów i żołnierzy deklarowało chęć walki po stronie Niemiec z bolszewikami. Wystarczyło prowadzić mądra politykę okupacyjną do czasu zakończenia działań wojennych i szansa na wygranie wojny była.
Sam Stalin raz przyznał że Niemcy pomogli im wygrać wojnę prowadząc taka a nie inną politykę wobec ludności cywilnej na terenach okupowanych.

[ Dodano: |9 Sty 2013|, 2013 06:49 ]

Lend-lease było później.

Suworow twierdzi że Amerykanie nieoficjalnie wspierali ZSRS jeszcze przed wybuchem wojny z Niemcami. Na ile to prawda - nie wiem

Hitler miał pecha z późną wiosną i wczesną zimą

Raczej z niezdecydowaniem co chce wpierw zająć - Moskwę czy Kijów