[Hydepark] Tramwaje Warszawskie

Post autor: **pawcio** » 15 maja 2013, 7:33

TLG pisze:Z dedykacją dla Pawcia i kolegów z Gocławia

Piękne, zwłaszcza, że skasowałeś ZP Horbaczewskiego.

Post autor: **Bastian** » 15 maja 2013, 8:24

drja pisze:Warszawa przeżyje z wysokimi brygadami.

Jeszcze 15 lat?

Glonojad pisze:Argument "bo to brzydko wygląda" jest dla mnie kompletnie nieakceptowalny.

To też przesada. I fakt, że wagony się gryzą. Jeśli w ogóle o czymś takim myśleć, to przydałoby się zrobić doczepom lifting, choćby za pomocą dostosowania malowania. I kazać "maluchom" jeździć pantografem do przodu, a nie na odwrót...

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 15 maja 2013, 9:02

20 lat. Co najmniej.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 15 maja 2013, 9:46

Bastian pisze:Jeszcze 15 lat?

Czemu nie? Przy kupowaniu 186 składów doliczyłem się, że połowa tramów będzie wysokopodłogowa jeszcze w 2030 roku.

Teokryt · Post autor: **Teokryt** » 15 maja 2013, 10:24

A niektóre 120Na już wymagają liftingu... wytrzymają jeszcze ze 2, max 3 lata i odświeżyć je będzie trzeba.

Post autor: **Bastian** » 15 maja 2013, 12:10

KwZ pisze:
Bastian pisze:Jeszcze 15 lat?
Czemu nie? Przy kupowaniu 186 składów doliczyłem się, że połowa tramów będzie wysokopodłogowa jeszcze w 2030 roku.

No właśnie!!!

(ale jednak nie połowa - 30+15+186+45+30=306 niskopodłogowych)

KwZ · Post autor: **KwZ** » 15 maja 2013, 12:53

Wtedy jeszcze się nie mówiło o przetargu na 45 tramwajów.

Ostatnie 30 z twojego dodawania to te 30 krótkich niskopodłogowców, o których się mówi?

Post autor: **Bastian** » 15 maja 2013, 14:34

Ano, mówi się o nich. Oczywiście dopóki nie będzie wszelkich rozstrzygnięć, stanowi to tylko założenie, ale przecież w każdym przypadku należałoby założyć, że do 2030 coś jeszcze zostanie kupione. I to raczej większe coś, niż mniejsze...

Os0 · Post autor: **Os0** » 15 maja 2013, 14:56

Trochę tras planowanych jednak jest. Pewnie koło 100 do obsługi nowych tras + jakieś wymiany na pewno będą.

Post autor: **Bastian** » 15 maja 2013, 16:07

Os0 pisze:Trochę tras planowanych jednak jest. Pewnie koło 100 do obsługi nowych tras

No ale to ponad obecny plan. Nie dotyczy to kwestii wycofywania najstarszych wozów w tym czasie.

Os0 · Post autor: **Os0** » 15 maja 2013, 16:13

No to przecież potem dodałem pół zdania o wymianach

Post autor: **Bastian** » 15 maja 2013, 17:32

No właśnie nie byłem pewien, czy polemizujesz ze mną, zgadzając się, czy też odwrotnie...

Os0 · Post autor: **Os0** » 15 maja 2013, 18:49

To żeśmy się zrozumieli widzę

drja · Post autor: **drja** » 15 maja 2013, 22:38

Glonojad pisze:@drja: dla mnie funkcjonalność zawsze była ważniejsza od formy. Argument "bo to brzydko wygląda" jest dla mnie kompletnie nieakceptowalny. A co w TW krąży, to ja się nie wypowiadam.

Ale dla wielu innych potencjalnych pasażerów niekoniecznie. W sumie obie postawy są skrajnościami. Anyways, ja widzę jeszcze taki mankament tego połączenia, właściwie tożsamy z truj-składami: ludzie będą się woleli pakować do świnki* niż do doczepki. Bo jest LF choćby. Bo ma klimę na pewno.

Nie miałbym zasadniczo nic przeciw łączeniu modern 120N z dyktowcem 10xx czy nawet któregokolwiek z nich ze 123-ką. Bo to w sumie funkcjonalnie podobne wagony. Ale taki zestaw jest ciut upośledzony funkcjonalnie - a do tego wizualnie koszmarem.

@Bastian: no i co, że tyle lat? To naprawdę nie jest problemem. Skoro i tak będą jeździć, to co za różnica? Problemem jest tylko i wyłącznie konstrukcja rozkładów, jeśli takie składy mają być lekarstwem na % LF kursów. Nawet 50% pokrycie niskaczami daje satysfakcjonujące pokrycie, byleby nie było systemowo rozkładów 4xLF pod rząd, 4xHF gęsiego, 4xLF, 4xHF... i tak cały dzień.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 15 maja 2013, 22:42

Warstwę wizualną można dostosować. To kosztuje grosze i na pewno nie może być przyczyną kategorycznego sprzeciwu.

Zresztą wiele miast bogatszych od nas takie rozwiązania praktykowało - dość wspomnieć wieloletnią eksploatację linii U6 w Wiedniu pociągami E6+c6+T+c6+E6 - trudno chyba twierdzić, że niskopodłogowy wagon T "pasuje" wizualnie do starożytnych już niemal gieteszóstek (do tego o kilkanascie cm z każdej strony węższych, z dospawanymi na stałe stopniami)... a co, jak co, ale estetykę i styl to w Wiedniu trzymają!

Natomiast nie zgadzam się, że problem wysokich kursów jest pomijalny - nie jest. Takie kursy dla znaczącej grupy użytkowników są po prostu przezroczyste - nie istnieją. I nawet, jak jest to nie częście, niż co drugi kurs to oznacza na słabych liniach 40 minut czekania wieczorami... nie do zaakceptowania. Zaraz będą marudzenia o potworki typu 521 bo "przecież z wózkiem do tramwaju nie wsiądę".

Co do preferencji dla pierwszego wagonu - dlatego byłby on dobrych kilkanaście % pojemniejszy od doczepki; problem trójwagonowców by nie wystąpił, bo cały skład miałby mniej więcej tyle, co stare 120N - to zupełnie inna skala problemu.