(!) Dane o przewozach transportem zbiorowym

[fik]

Gdzie to zakończyć?

Niech ZTM się martwi. Kryterium uliczne przez Muzeum Powstania wydaje się niegłupie, na ten przykład.

Czy nieudane próby zakończenia 501 na Politechnice nie stanowią wystarczającej lekcji, żeby porzucić pomysły bezwględnego kierowania potoków do metra de facto w centrum miasta, kilka przystanków przed końcem podróży?

Nie nazwałbym kończenia 501 na Politechnice nieudanym, a nawet jeśli - różnica zasadnicza jest taka, że z tego 501 niezależnie od trasy w metro można było się przesiąść, ze 127 w M2C przesiąść się nie będzie można.

Hm, ja bym ich widział raczej w pociągu, a kto nie poszedł do pociągu to w tramwaju.

Bo pociąg i tramwaj w Jerozolimskich ma punktów stycznych z M2C żehoho.

[MichalJ]

Tramwaj z tramwajem? Nic nie rozumiem.

[fik]

Fixed.

[MichalJ]

No ale czy musi mieć styczność z M2C?
Zamiast jechać, no bo ja wiem, z Zachodniego do Daszyńskiego autobusem i M2C do Syrenki, pojadę pociągiem do Powiśla. Albo zamiast M2C do Wileńskiego, pociągiem do Stadionu. Nie wiem, tak głośno myślę, pies jest chyba pogrzebany w dokładnym rozpoznaniu potoków i konkretnych lokalizacji, dostępnych z jednego środka transportu lub drugiego. Nie twierdzę, że nikogo nie warto dowozić do M2C, ale na pewno nie na hurrra.

[fik]

Zamiast jechać, no bo ja wiem, z Zachodniego do Daszyńskiego autobusem i M2C do Syrenki, pojadę pociągiem do Powiśla. Albo zamiast M2C do Wileńskiego, pociągiem do Stadionu.

No ja do roboty prawie-na-Wileński jeżdżę pociągiem na Wschodnią i spacerem, ale to nie jest specjalnie optymalne; co by o M2C nie mówić, w większości przypadków ma stacje położone w miarę rozsądnie (a tam, gdzie ich nie ma, to i kolej ich nie ma); dostępność średnicy na Pradze jest... dyskutowalna, a w stosunku do tramwaju z Jerozolimskich M2C wygra jednak zdecydowanie czasem jazdy.

[Bastian]

Pętla autobusowa ma być na Wroniej (RD Towarowa Łucka WRONIA Prosta RD).

[Autobus Czerwon]

A Łucka nie jest jednokierunkowa w drugą stronę?

[Bastian]

A nawet jeśli?

[pawcio]

A Łucka nie jest jednokierunkowa w drugą stronę?

Przed budową M2C też była jednokierunkowa, tle tylko że w drugą stronę. Można? Można.

[KwZ]

Linia ze Żwirki do M2C ok, ale z Jerozolimskich? To w zasadzie relacja dzisiejszego 178. No jako silnej tej linii to nie widzę Chyba że to ma być skrócone przy okazji 127, ale to też takie średnie.

[Wiliam]

A biorąc pod uwagę to jak szeroka jest Towarowa, to nie da rady na niej wygospodarować miejsca w okolicy Ronda Daszyńskiego na jakąś dłuższą zatokę albo dwie równoległe do postoju?

[MichalJ]

Najlepiej na pasie zieleni. Towarowa jest absurdalnie szeroka, 30m między jezdniami...

[Stary Pingwin]

Było nie było, obwodnica Śródmieścia.

[Kracho]

Już widzę tam autobusy po otwarciu M2C

Jeśli przystanki zostają w lokalizacjach jak przed budową - nie ma sensu. Jeśli będą przystanki dogęszczone (nie widzę sensu, ale nie ja robię projekt) to wówczas autobusy być powinny.

Dogęszczenie raczej nam nie grozi. Z resztą wtedy było nawet właściwe. Nie liczę na jakąś sensowną komunikację autobusową na tym odcinku. Puszczą pewnie jedną, max. dwie linie socjalne, ewentualnie coś, czego nie da się teleportować, a trzeba zakrańować np. na Browarnej lub Mariensztacie. Na pewno nie będzie nic w postaci dawnego 125 czy 155, które na wyżej podanym odcinku będzie dublowało metro.

Jedno, kluczowe, zasadnicze pytanie: po co?

Po to, że to zrobiono i działa bardzo dobrze. Jeśli jadę samochodem (rzadko, bo rzadko) w niedzielę wieczorem Radzymińską i od Łodygowej do Skargi to samo 190 dogania mnie co drugie światła, to znaczy że buspas spełnia swoją rolę. Tym bardziej w DP pas potrzebny. Aha, przestrzegam ograniczeń prędkości.

Ale ja naprawdę nie widziałem, by autobus od końca buspasa przy Wileniaku stał w korku. Owszem, był w 2009 jakiś buspas do Szwedzkiej, Skargi albo Trockiej na czas remontu mostu Ś-D, ale potem okazało się, że jest zbędny i go zlikwidowano. Ale żeby przedłużać go jeszcze do Łodygowej?

Chcesz dokumentnie u3,14erdolić wszelaki ruch na tej skądinąd sympatycznej, obwodowej arterii? Fakt, w godzinach szczytu ta arteria stoi, ale dosyć długie fazy świateł sprawiają że korek posuwa się jako tako w sposób skokowy. Autobusy korek mają wliczony w rozkład i dają sobie jakoś radę. Poza tym to nie jest trasa bardzo oblegana przez zbiorkom.

Ustalmy na wstępie jaka jest graniczna wartośc natężenia ruchu autobusów przy której zaczynamy rozważać buspas. W tym przypadku to kurs co 1,5-2 minuty. Jeśli to za mało to ile?

No to co tam jeździ? 189, 401, 503, 317. Nie za dużo. A jeździ tylko z tego powodu, że wcześniej wspomnianego teleportu jeszcze nie zbudowano. Te linie nie obsługują nikogo ani niczego na tym odcinku. Co najwyżej jako przesiadki przy Nowoursynowskiej i al. Wilanowskiej. To jest tylko i wyłącznie tranzyt między Służewem a Stegnami lub nawet Gocławem. Innego połączenia między tymi osiedlami nie ma. Al. Wilanowska odpada z powodu tragicznego dla tej ulicy ustawienia świateł przy dworcu południowym oraz korka przed Dolinką z racji także ustawienia świateł (Wilanowska nie jest tam drogą priorytetową). Dolinka to jest trasa obwodowa, coś w rodzaju ringu, a więc stworzona dla ruchu indywidulanego, aby kierowcy nie wpieprzali się w centrum. O ile jestem umiarkowanym zwolennikiem buspasów w centrum, to na takich trasach buspas jest zbrodnią dla systemu komunikacyjnego. Największą bolączką tych linii nie jest sam korek na Dolince, bo tam stoisz 2-3 minuty, a potem dzięki długim fazom zielonego podjeżdżasz przez minutę naprawdę spory kawałek, a sam lewoskręt z Nowoursynowskiej w Dolinkę. Czasem autobus przejeżdża dopiero na piątym zielonym, o ile kierowca nie scwani się i nie poleci w lewo z prawego pasa. No sorki, tego problemu buspas nie rozwiąże. Swoją drogą jestem ciekaw jak w takiej sytuacji postępuje Szeregowy, który dał się poznać jako straszny służbista, gdy ma 401-kę. Czeka grzecznie i skręca z lewego pasa, czy omija wszystko prawym i wali w lewo

A tam przypadkiem nie ma buspasa? Zdaje się że zaczyna tuż za Kercelakiem.

Ale ciągle problemem jest dojazd do Bankowego. Buspas dojeżdża do torowiska i są problemy z jego blokowaniem przez pojazdy, które powinny zjechać na prawo. Więc ten buspas nie dojeżdża do Bankowego. Teraz, przez budowę metra, tego nie widać.

Zgadzam się. To jest problem. Tylko w jaki sposób buspas może rozwiązać problem przejazdu z pasa skrajnie prawego na pas skrajnie lewy? Prowadzimy buspas "na wskroś", przez całą jezdnię? O ile dobrze pamiętam, to lewy pas przed wjazdem na torowisko figuruje jako wyłącznie autobusowy. Jeśli buspas miałby prowadzić aż do Bankowego prawym pasem, to w łeb bierze cały plan PAT-u na WZ-ce i te całe pseudo-kosmiczne wiaty oraz perony przystosowane do przyjęcia jednocześnie tramwajów i autobusów.

[ashir]

Zgadzam się. To jest problem. Tylko w jaki sposób buspas może rozwiązać problem przejazdu z pasa skrajnie prawego na pas skrajnie lewy? Prowadzimy buspas "na wskroś", przez całą jezdnię? O ile dobrze pamiętam, to lewy pas przed wjazdem na torowisko figuruje jako wyłącznie autobusowy. Jeśli buspas miałby prowadzić aż do Bankowego prawym pasem, to w łeb bierze cały plan PAT-u na WZ-ce i te całe pseudo-kosmiczne wiaty oraz perony przystosowane do przyjęcia jednocześnie tramwajów i autobusów.

Wtedy jak nic trzeba wprowadzić ukochane przez wszystkich śluzy na których często wychodzi najgorzej autobus.