Wojsko Polskie

[Wolfchen]

Chcę, żeby informatyk zarobił więcej niż żołnierz i żeby żołnierz nie mógł być informatykiem.

...a informatyk nie mógł być żołnierzem?
Cóż, niech każdy wybiera swój fach według własnego uznania. Co do pierwszej części, jeśli rzeczywiście jest fachowcem, to niech zarabia godne swojego wykształcenia pieniądze.

Specjalistą od wszystkiego innego powinni być cywile.

A kto powinien być specjalistą od czerwonej taktyki (ratownictwo pola walki, ewakuacja rannych, etc)? Cywil czy żołnierz? Widzsz, nie ma czarno-białego, w niektórych sferach wszystko się przenika.

A poza tym zagwarantuj, że nie będzie rotacji między takimi stanowiskami, zwłaszcza na czas W.

Otóż to. Choć w czasie W, to by się takiego informatyka wcieliło do wojska i w trybie przyśpieszonym przeczołgało

Tutaj akurat nie bardzo rozumiem co masz na myśli.

Z praktyki podobno jest tak, że praconicy cywilni do niektórych strategicznych aspektów funkcjonowania SZ nie są angażowani, np. części systemów informatycznych. Co i jak w szczegółach - nie wiem. Tak czy inaczej, pbo uprawnia do dostępu do IN o danej klauzuli, ale przecież nie wszystkich - a wyłącznie tych, które są niezbędne do wykonywania zadań służbowych.

Jeżeli stanowisko tego wymaga to pracownikowi cywilnemu się po prostu wyrabia poświadczenie bezpieczeństwa i tyle.

No wiem. Tylko nie przypominam sobie, żeby jakieś ważniejsze stanowiska były przypisane na etaty cywilne. Np. wojskowego szyfranta-cywila ja sobie nie wyobrażam...

[ Dodano: Śro 25 Wrz, 2013 23:29 ]

Ale nie robisz filozofii kosztem przedmiotów kierunkowych.

A czy ktoś mówi o robieniu jednego kosztem drugiego?

Toż właśnie dajmy takim informatykom normalne stopnie wojskowe, ale nie każmy im się czołgać po poligonach, bo to jest bezcelowe i zniechęca tychże informatyków, którzy mogą nam się przydać na wojnie.

Stopień wojskowy (zapewne inny, niż szeregowy jeszcze może - bo szeregowy dostaje ze 2k do ręki max) bez przysięgi wojskowej i człowiekowi, który nie umie się w mundurze zachować? A potem w razie K czy W ma przejąć dowództwo np. na pododdziale, bo tak z uzupełnień wypadnie?

PS. Stopień wojskowy jest tytułem żołnierza - a co to za żołnierz, co nawet nie wie, jak przeładować broń czy przyjąć postawę zasadniczą? Nie dość, że dzięki plecakom stopnie wojskowe są i tak poniewierane, to Ty proponujesz uczynić z nich fikcję

No przepraszam, czy miesiąc unitarki (bo miesiąc starczy na wpojenie podstawowych umiejętności rzemiosła) w wojsku tak komuś zrujnuje umiejętności?

Nie mniej obowiązków, tylko inne obowiązki.

Mniej. Pracownik cywilny nie zdaje egzaminów z W-Fu, nie musi utrzymywać dobrej kondycji fizycznej, pracuje 40 godzin tygodniowo.

[ Dodano: Śro 25 Wrz, 2013 23:43 ]
A tymczasem, z dość dużym prawdopodobieństwem, to "złe" Wojsko (ściślej: ŻW) będzie miało uprawnienia policyjne względem cywili w listopadzie...

[bepe]

przyjąć postawę zasadniczą?

Co to jest postawa zasadnicza? Stanięcie na baczność? Jak to wpływa na zdolności bojowe żołnierza?

co nawet nie wie, jak przeładować broń

A czy ja twierdzę, że wojskowi specjaliści nie powinni przechodzić szkolenia z posługiwania się bronią? Nie. Twierdzę, że w imię pozyskania dobrych specjalistów, należy ich zwolnić z zadań, które nie licują z ich wykształceniem i umiejętnościami.

To jest kwestia wyboru priorytetów - czy uważamy, że ważniejsze jest, żeby każdy żołnierz szybko biegał i sprawnie tarzał się po poligonie, czy też ważniejsze jest posiadania wysoko wykwalifikowanych specjalistów w dziedzinach wymagających dużej i dość ekskluzywnej wiedzy i umiejętności. Ja uważam, że priorytetem jest to drugie, natomiast służby mundurowe twardo stawiają na to pierwsze. I o to mam pretensje.

Mniej. Pracownik cywilny nie zdaje egzaminów z W-Fu, nie musi utrzymywać dobrej kondycji fizycznej, pracuje 40 godzin tygodniowo.

Nie pisałem o pracownikach cywilnych. A poza tym wysokość wynagrodzenia nie jest i nie może być uzależniona jedynie od ilości wykonywanej pracy i wkładanego w nią wysiłku fizycznego. Podstawowe znaczenie ma przygotowanie konieczne do wykonywania danej pracy oraz ilość potencjalnie dostępnych osób, które mogłyby daną pracę wykonywać.

[Wolfchen]

Co to jest postawa zasadnicza? Stanięcie na baczność?

Tak.

Jak to wpływa na zdolności bojowe żołnierza?

Nie wpływa, ale żołnierzy obowiązuje Regulamin Ogólny Sił Zbrojnych.

A czy ja twierdzę, że wojskowi specjaliści nie powinni przechodzić szkolenia z posługiwania się bronią? Nie.

Negujesz szkolenie unitarne, które zawiera w sobie podstawy strzelania.

Twierdzę, że w imię pozyskania dobrych specjalistów, należy ich zwolnić z zadań, które nie licują z ich wykształceniem i umiejętnościami.

Np?

To jest kwestia wyboru priorytetów

Ustawa o służbie żołnierzy zawodowych - i właściwie to wyczerpuje temat

sprawnie tarzał się po poligonie

To już niekoniecznie. Ale egzamin z WFu musi zaliczyć.

Ja uważam, że priorytetem jest to drugie, natomiast służby mundurowe twardo stawiają na to pierwsze.

Bo do tego obliguje je prawo...

Nie pisałem o pracownikach cywilnych.

Żołnierz dostaje pensję w zależności od zaszeregowania danego stanowiska, wysługi lat i należnych mu dodatków

Podstawowe znaczenie ma przygotowanie konieczne do wykonywania danej pracy oraz ilość potencjalnie dostępnych osób, które mogłyby daną pracę wykonywać.

To załatwiają dodatki.

[bepe]

Jak to wpływa na zdolności bojowe żołnierza?

Nie wpływa, ale żołnierzy obowiązuje Regulamin Ogólny Sił Zbrojnych.

Święty Regulamin jest niezmienny?

Twierdzę, że w imię pozyskania dobrych specjalistów, należy ich zwolnić z zadań, które nie licują z ich wykształceniem i umiejętnościami.

Np?

Np. zwiedzanie połowy poligonów w tym kraju, wykonywanie milionów pompek i wysłuchiwanie przemów jak te, którą zamierzasz mi zaprezentować na spocie

To jest kwestia wyboru priorytetów

Ustawa o służbie żołnierzy zawodowych - i właściwie to wyczerpuje temat

Świętej Ustawy też się nie da zmienić w celu dostosowania do współczesnych potrzeb?

Ale egzamin z WFu musi zaliczyć.

Bo Regulamin?

Ja uważam, że priorytetem jest to drugie, natomiast służby mundurowe twardo stawiają na to pierwsze.

Bo do tego obliguje je prawo...

Też nie można zmienić?[/quote]

[TOMEK]

[ Dodano: Śro 25 Wrz, 2013 23:43 ]
A tymczasem, z dość dużym prawdopodobieństwem, to "złe" Wojsko (ściślej: ŻW) będzie miało uprawnienia policyjne względem cywili w listopadzie...

Marsz Niepodległości powinni obstawiać, a najlepiej oddział specjalny z samochodami pancernymi.

[ Dodano: Czw 26 Wrz, 2013 02:05 ]

Co to jest postawa zasadnicza? Stanięcie na baczność?

Tak.

Jak to wpływa na zdolności bojowe żołnierza?

Nie wpływa, ale żołnierzy obowiązuje Regulamin Ogólny Sił Zbrojnych.

Święty Regulamin jest niezmienny?

Nie jest i oczywiście za czasów ZSW były wprowadzane zmiany idące "z duchem czasu". Jednak dyscyplina wojskowa i zasady żołnierskiego zachowania wynikają przede wszystkim z długiej i pięknej historii oręża polskiego. Jest to potrzebne nie tylko podczas uroczystości czy ceremoniału związanego z odprawą i pełnieniem warty i służby w jednostkach, ale np. podczas przebywania żolnierza na przepustce. Przecież w każdym cywilizowanym społeczeństwie też mamy pewne normy zachowania, np. powinno się okazywać szacunek osobom starszym. W szkole, pracy, innych służbach mundurowych przecież też obowiązują nas zasady podległości wobec przełożonych i adekwatnie grzecznościowe zachowanie. Tym jest właśnie postawa zasadnicza w wojsku. Żołnierz wykonuje rozkazy, tak. Przyjmując postawę zasadniczą zachowuje należytą powagę wobec starszego stopniem/przełożonego i wykazuje poważne podejście do powierzonych zadań.

[ Dodano: Czw 26 Wrz, 2013 02:16 ]

Twierdzę, że w imię pozyskania dobrych specjalistów, należy ich zwolnić z zadań, które nie licują z ich wykształceniem i umiejętnościami.

Np?

Np. zwiedzanie połowy poligonów w tym kraju, wykonywanie milionów pompek i wysłuchiwanie przemów jak te, którą zamierzasz mi zaprezentować na spocie

W czasie "unitarki" zwiedza się najwyżej jeden, najbliższy poligon. Po za WFem i/lub zaprawą raczej nie robi się pompek, chyba że ktoś podpadnie. A specjaliści w sztabach najczęściej w ogóle nie jeżdżą na poligon, najwyżej kilka razy w roku na strzelnicę.

[bepe]

A specjaliści w sztabach najczęściej w ogóle nie jeżdżą na poligon, najwyżej kilka razy w roku na strzelnicę.

To jak realizują Święty Obowiązek Utrzymywania Właściwej Sprawności Fizycznej?

[TOMEK]

Teraz to się zmieniło i trudno dzisiaj zobaczyć opasłego oficera czy podoficera, ale jeszcze kilka lat temu, kiedy było ZSW, to zwłaszcza w jednostkach tyłowych załatwiało się to po koleżeńsku.

[Stary Pingwin]

Czytam te Wasze wywody, a pominęliście jedną ważną kwestię. Otóż są w wojsku cywile na etatach oficerskich, którzy szkół oficerskich nie kończyli. Być może kiedyś mieli coś w stylu przeszkolenia wojskowego, ale nie szkołę oficerską.

[KwZ]

Toż właśnie dajmy takim informatykom normalne stopnie wojskowe, ale nie każmy im się czołgać po poligonach, bo to jest bezcelowe i zniechęca tychże informatyków, którzy mogą nam się przydać na wojnie.

Kiedy jedno ze stanowisk (to na froncie) może potencjalnie takiego czołgania wymagać. I co?

Otóż to. Choć w czasie W, to by się takiego informatyka wcieliło do wojska i w trybie przyśpieszonym przeczołgało

To pomyśl o małym w Do Afganistanu póki co jadą tylko ochotnicy. A armię mamy zawodową.

Np. wojskowego szyfranta-cywila ja sobie nie wyobrażam...

Szyfrant, który klepie w klawiaturę i nic nie rozumie, to pół biedy. Ale projektant systemu?

A potem w razie K czy W ma przejąć dowództwo np. na pododdziale, bo tak z uzupełnień wypadnie?

Lepiej planować uzupełnienia.

Co to jest postawa zasadnicza? Stanięcie na baczność? Jak to wpływa na zdolności bojowe żołnierza?

A no wpływa, bo jak nie staniesz, to przełożonego wkurzysz

[Wolfchen]

Święty Regulamin jest niezmienny?

Wręcz przeciwnie, np. od 1 stycznia 2014 dodają 100 nowych punktów, a kilkaset innych ma ulec zmianie. Osobiście nowego RO nie widziałem na oczy, więc nie wiem, co się zmieni (te dodatkowe 100 punktów to zasadniczo dotyczy jedynie służby wartowniczej i prawa użycia broni).

Np. zwiedzanie połowy poligonów w tym kraju, wykonywanie milionów pompek i wysłuchiwanie przemów jak te, którą zamierzasz mi zaprezentować na spocie

Przemowy to była nieodzowna cecha unitarek za czasów zsw Natomiast poligony - e, tam, do unitarki na dobrą sprawę wystarczy pas taktyczny na samej JW (o ile ta JW jest "zielona").

Świętej Ustawy też się nie da zmienić w celu dostosowania do współczesnych potrzeb?

Odwieczną potrzebą jest sprawny żołnierz - i to mam nadzieję, że się nie zmieni. Od czegoś istnieje (nawet potwierdzona konwencjami genewskimi) instytucja "osoby towarzyszącej Siłom Zbrojnym".

Bo Regulamin?

Bo ustawa o służbie żołnierzy zawodowych.

Marsz Niepodległości powinni obstawiać, a najlepiej oddział specjalny z samochodami pancernymi.

Też bym ich tam widział, ale pewnie skończy się na kierowaniu ruchem drogowym.

Przecież w każdym cywilizowanym społeczeństwie też mamy pewne normy zachowania, np. powinno się okazywać szacunek osobom starszym. W szkole, pracy, innych służbach mundurowych przecież też obowiązują nas zasady podległości wobec przełożonych i adekwatnie grzecznościowe zachowanie. Tym jest właśnie postawa zasadnicza w wojsku. Żołnierz wykonuje rozkazy, tak. Przyjmując postawę zasadniczą zachowuje należytą powagę wobec starszego stopniem/przełożonego i wykazuje poważne podejście do powierzonych zadań.

Dokładnie.
Ale niestety, trudno oczekiwać, żeby statystyczny cywil rozróżniał pracę od służby, skoro coraz więcej żołnierzy mówi o pracy. Sam się na tym czasem łapię

Teraz to się zmieniło i trudno dzisiaj zobaczyć opasłego oficera czy podoficera, ale jeszcze kilka lat temu, kiedy było ZSW, to zwłaszcza w jednostkach tyłowych załatwiało się to po koleżeńsku.

Jakkolwiek z podoficerami sprawa się ułożyła (a kiedyś było tak prosto, jak się zobaczyło sierżanta z brzuszkiem, to było wiadomo, że idzie szef kompanii), to z oficerami starszymi niestety, często po staremu.

To jak realizują Święty Obowiązek Utrzymywania Właściwej Sprawności Fizycznej?

Odbębniając coroczny egzamin z WFu.

Otóż są w wojsku cywile na etatach oficerskich, którzy szkół oficerskich nie kończyli.

Stopień oficerski można otrzymać także po ukończeniu studium oficerskiego (od 3 do 12 miesięcy, w zależności od specjalności).

Kiedy jedno ze stanowisk (to na froncie) może potencjalnie takiego czołgania wymagać. I co?

I pan informatyk powie, że się nie przeczołga, bo rączki ubrudzi

Do Afganistanu póki co jadą tylko ochotnicy.

...w tym także cywile, którzy bez problemu pracują u boku żołnierzy.

Szyfrant, który klepie w klawiaturę i nic nie rozumie, to pół biedy.

No właśnie szyfrant często zna więcej tajemnic, niż czterogwiazdkowy generał...

Ale projektant systemu?

Takich się trzyma na tyłach.

Lepiej planować uzupełnienia.

Nawet najlepszy plan może zostać wyłącznie na papierze, z miliona powodów, np. uszkodzenia linii komunikacyjnych, niestawienia się do jednostki, burdelu ogólnego (to raczej w przypadku ataku zbrojnego czy zamachu terrorystycznego)...

[KwZ]

dodają 100 nowych punktów, a kilkaset innych

To ile punktów liczy ten regulamin

No właśnie szyfrant często zna więcej tajemnic, niż czterogwiazdkowy generał...

Jeśli wie, co szyfruje, to tak. Ale nawet drugowojenna Enigma mogła działać w trybie, gdzie jeden pisał tekst otwarty, a drugi szyfrogram i żaden nie miał kontaktu z drugim.

[bepe]

Bo ustawa o służbie żołnierzy zawodowych.

Świętej Ustawy też się nie da zmienić w celu dostosowania do współczesnych potrzeb?

[Wolfchen]

No właśnie nowelizacja i poprawki są w Senacie, w tym m.in. likwidacja przepisu obligującego do zwalniania ze służby zawodowej żołnierzy, którzy dwukrotnie pod rząd otrzymali dwójki z egzaminu sprawnościowego. Motywują to właśnie "pójściem na rękę specjalistom".

[ Dodano: Pon 30 Wrz, 2013 00:04 ]

To ile punktów liczy ten regulamin

Wersja z 2009 roku dokładnie 590 + wzory niektórych dokumentów jako kolejne punkty.

Jeśli wie, co szyfruje, to tak.

Szyfrant zajmuje się przetworzeniem tekstu jawnego na niejawny i na odwrót, więc doskonale zna jego treść. Nie myl z operatorem łączności, który może dostać zaszyfrowany tekst z zadaniem nadania go za pomocą choćby CW (archaiczne, ale dość niezawodne).

[Stary Pingwin]

Wolfchen, Nie powiesz mi, że generał Głódź kończył kurs oficerski i inne szkoły wymagane do stopnia

[hafilip84]

Wolfchen, ładnie proszę: to nie jest trepowskie forum Twojej jednostki. Zacznij pisać tak żeby dało się to zrozumieć. Nie każdy jest obeznany z jedno- czy dwuznakowymi skrótami stosowanymi w żargonie wojskowym...