Komunikacja miejska po M2C - plany, projekty

Moderator: Wiliam

BJJ
Posty: 268
Rejestracja: 17 sie 2011, 13:32
Kontakt:

Post autor: BJJ » 08 maja 2014, 20:48

Wolfchen pisze:
BJJ pisze:dopóki nie dojedzie do Targówek Ratusz i Bemowo Ratusz :)
zaś Targówek można tam dowieźć w miare wygodnie autobusami.
Ale bzdura. Powiedz mi, w czym dowiezienie Targówka z Ratusza do Wileniaka (6,5 km Młodzieńcza, Radzymińska) jest wygodniejsze od dowiezienia Bemowa z Ratusza do Daszyniaka (5,5 km Górczewska, Towarowa)?

Uprzedzenia i stereotypy?

W ogóle po co budować metro na Bródno, skoro można wygodnie dowieźć autobusem?

No i jeszcze uwaga do wielkich kosztów pozostawienia 527 do Bankowego.
Może warto skasować kilka brygad na 132, które robią cholernie dużo zbędnych kilometrów (14 w jedną stronę) tylko po to, by w końcu dowieźć do jakiejś peryferyjnej stacji metra?
Dla porównania 527 też robi ok. 14 km w każdą stronę, ale dowozi bezpośrednio w wiele ciekawych miejsc i na trasie korzysta z niego dużo więcej osób niż ze 132. Skoro ludzie nogami głosują...
Inicjatywa Społeczna na Rzecz
Zrównoważonego Rozwoju Białołęki
„Białołęka Jest Jedna”

http://www.bialolekajestjedna.blogspot.com

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 08 maja 2014, 23:53

BJJ pisze:Ale bzdura. Powiedz mi, w czym dowiezienie Targówka z Ratusza do Wileniaka (6,5 km Młodzieńcza, Radzymińska) jest wygodniejsze od dowiezienia Bemowa z Ratusza do Daszyniaka (5,5 km Górczewska, Towarowa)?
Może tym, że Targówek na Wileniaku się przesiada w wielu kierunkach, a nie tylko do Centrum? W odróżnieniu od Daszyniaka, przy Wileniaku jest stacja czołowa, na której kończą przeładowane posiągi osobowe, a do tego masa prywaciarzy. Jest to bez wątpienia główny węzeł komunikacyjny dla prawobrzeżnej Warszawy, stąd też kończenie tam tymczasowo ogryzka ma jak największy sens, bo potoki są bardzo duże.
Na Daszyniaku pomijając biurowce i ciąg Towarowej "nie ma niczego".

Ponadto bezpośrednie 160 będzie nadal utrzymane, nie wspominając o tym, że pominąłeś w swoich wyliczeniach jedną kwestię - odległość od Centrum.
BJJ pisze:W ogóle po co budować metro na Bródno, skoro można wygodnie dowieźć autobusem?
Kłopoty z logicznym myśleniem oraz czytaniem ze zrozumieniem jakieś masz, że takie bzdury piszesz? Tymczasowo dowożenie autobusami ma sens, ponadto zawsze pozostaje dla Bródna bezpośredni auobus do DWG (500) i tramwaje.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
sprinter
(ziuuu.ex.1205)
Posty: 1452
Rejestracja: 10 sie 2012, 20:49
Lokalizacja: Żoliborz

Post autor: sprinter » 09 maja 2014, 0:18

BJJ pisze:Może warto skasować kilka brygad na 132, które robią cholernie dużo zbędnych kilometrów (14 w jedną stronę) tylko po to, by w końcu dowieźć do jakiejś peryferyjnej stacji metra?
132 jeździ Ostródzką, a 527 Głębocką przecież...
15, 116, 122, 157, 181, 185, 186, 205, 518, N46 :mewa:
Phototrans | Omni-Bus | WGKM

Awatar użytkownika
Matrix2441
Posty: 1234
Rejestracja: 08 lip 2010, 17:27

Post autor: Matrix2441 » 09 maja 2014, 10:28

Chyba pierwszy raz się zgadzam z Wolfchenem. Targówek metra nie potrzebuje. Metro może iść na zachodnie Bródno i stamtąd na Derby.

BJJ
Posty: 268
Rejestracja: 17 sie 2011, 13:32
Kontakt:

Post autor: BJJ » 09 maja 2014, 10:47

Wolfchen pisze:
BJJ pisze:Ale bzdura. Powiedz mi, w czym dowiezienie Targówka z Ratusza do Wileniaka (6,5 km Młodzieńcza, Radzymińska) jest wygodniejsze od dowiezienia Bemowa z Ratusza do Daszyniaka (5,5 km Górczewska, Towarowa)?
Może tym, że Targówek na Wileniaku się przesiada w wielu kierunkach, a nie tylko do Centrum? W odróżnieniu od Daszyniaka, przy Wileniaku jest stacja czołowa, na której kończą przeładowane posiągi osobowe, a do tego masa prywaciarzy. Jest to bez wątpienia główny węzeł komunikacyjny dla prawobrzeżnej Warszawy, stąd też kończenie tam tymczasowo ogryzka ma jak największy sens, bo potoki są bardzo duże.
Na Daszyniaku pomijając biurowce i ciąg Towarowej "nie ma niczego".
Wobec tego zgadzamy się, że ogryzek metra służy głównie Wołominowi, Ząbkom itp., a prawemu brzegowi tyle ułatwia, że może będzie można wejść do pierwszego autobusu, który podjedzie, a nie do 3.
Żeby jakoś sensownie służył mieszkańcom Warszawy musi dojechać do Ratusza Bemowo i RATUSZA TARGÓWEK. Bo tam będzie drugi naturalny ważny węzeł komunikacyjny. Tylko to chciałem powiedzieć. Ale jak zwykle jak grochem o ścianę.
Skoro można dowozić z Bródna (500 i 527), to równie dobrze można dowozić do ogryzka z Bemowa i nie ma w tym większego problemu.
Pokazuję tylko, że stacja Targówek Ratusz jest równie ważna jak Bemowo Ratusz, ba, nawezt może ważniejsza, bynajmniej nie z tego powodu, że tu mieszkam, bo koło bemowskiego ratusza mam rodzinę i licznych znajomych i też bym tam chciał dojechac metrem, ale chodzi o to, że to na lewym brzegu jest większość uczelni, miejsc pracy itp i prawy brzeg potrzebuje przeprawy przez Wisłę bardziej niż lewy brzeg kolejnego, piętnastego połączenia.
A co do odległości. Z Ratusz Targówek do centrum (Bankowy) jest ok. 7.5 km, z Bemowa 6. Jakieś dramatycznej różnicy nie widzę.
Długość brakującego metra do Ratusz Targówek to jakieś 5 km, do Ratusz Bemowo również ok. 5 km. Jakieś dramatycznej różnicy nie widzę.

Więc pozostaję przy swoim i uważam, że takie traktowania prawego brzegu (choć sam pochodzę ze Starówki, a potem Jelonek) to uprzedzenia, stereotypy, a może nawet jakieś kompleksy i potrzeba pokazania azjatyckiej Pradze, że Warszawa jest na lewym brzegu.

Za Daszyniakiem nie musi być nic więcej, ponieważ Daszyniak jest punktem DOCELOWYM dla tysięcy białych kołnierzyków z Woli, Bemowa, Ursynowa i Białołęki.
Z Bemowa dojadą sprawnie autobusem-tramwajem, z Ursynowa M1-M2, z Białołęki mogliby jechać metrem (z Ratusza Targówek), ale póki co czeka ich przesiadka na Wileniaku, a za kilka lat gdzieś na Targówku. Słabo.
Inicjatywa Społeczna na Rzecz
Zrównoważonego Rozwoju Białołęki
„Białołęka Jest Jedna”

http://www.bialolekajestjedna.blogspot.com

Awatar użytkownika
Dantte
Posty: 2865
Rejestracja: 09 sie 2006, 15:00
Lokalizacja: 8052

Post autor: Dantte » 10 maja 2014, 10:45

Metro nie może iść na Derby. Brak tam jakiejkolwiek infrastruktury czy miejsca na nią. I nie przytaczajcie tu przykładu Kabatów, bo tam pięknie była od zawsze zaplanowana siatka ulic (pomijając kwestę beznadziejnego połączenia z Powsinem i Puławską) oraz miejsce pod planowaną stację metra. Teraz wpieprzać metro na Derby, gdzie chodniki nie mają więcej niż 2 metry, brak jest ulic W-E bo osiedla odgradzają się płotami i nie ma jak dowieźć Marek - chory pomysł. Mówię: metro na Bródno ze stacją końcową w okolicy Toruńskiej z porządną pętlą i P+R (i już mamy takie miejsce - Podgrodzie, brak jedynie zjazdu z TT na pętlę).
2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12
13 14
15 17

Awatar użytkownika
Emyl
Podrzędne Chamidło
Posty: 7094
Rejestracja: 13 wrz 2009, 16:34
Lokalizacja: E91 ▸ Sbarascherstr.
Kontakt:

Post autor: Emyl » 10 maja 2014, 13:43

Dantte pisze:(i już mamy takie miejsce - Podgrodzie, brak jedynie zjazdu z TT na pętlę).
Ale prywata... :twisted:

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 10 maja 2014, 15:51

BJJ pisze:Wobec tego zgadzamy się, że ogryzek metra służy głównie Wołominowi, Ząbkom itp., a prawemu brzegowi tyle ułatwia, że może będzie można wejść do pierwszego autobusu, który podjedzie, a nie do 3.
Z pierwszą częścią jak najbardziej zgoda, z drugą niekoniecznie taka pełna, ale coś tam prawdy w niej jest.
BJJ pisze:Żeby jakoś sensownie służył mieszkańcom Warszawy musi dojechać do Ratusza Bemowo i RATUSZA TARGÓWEK.
Chciałeś powiedzieć, że wtedy będzie służył mieszkańcom Zielonej Białołęki :P
BJJ pisze:Bo tam będzie drugi naturalny ważny węzeł komunikacyjny.
A z tym się zgodzę. Ale może to jeszcze chwilę poczekać.
BJJ pisze:Skoro można dowozić z Bródna (500 i 527), to równie dobrze można dowozić do ogryzka z Bemowa i nie ma w tym większego problemu.
1. Linia 500 dowozi do 1 linii metra.
2. Jest problem. Sprawdź, ile od PKiN znajduje się Rondo Daszyńskiego, a ile Wileniak. Na dwie stacje nie opłaca się przesadzać, bo logika się z tym kłóci. Natomiast z Wileniaka do Świętokrzyskiej już się opłaca wsadzać ludzi do metra, bo odległość większa, a po drodze mamy jeszcze Wisłę, która wymusza kanalizację korytarzy transportowych (a o tym chyba zapomniałeś).
BJJ pisze:Pokazuję tylko, że stacja Targówek Ratusz jest równie ważna jak Bemowo Ratusz, ba, nawezt może ważniejsza
Ważniejsza? To sie uśmiałem :lol:
Rzecz w tym, że to Bemowo Ratusz jest węzłem z zachodnim połączeniem obwodowym (dokładnie tak, jak Wileniak jest węzłem ze wschodnim połączeniem obwodowym)...
BJJ pisze:Długość brakującego metra do Ratusz Targówek to jakieś 5 km, do Ratusz Bemowo również ok. 5 km. Jakieś dramatycznej różnicy nie widzę.
Owszem, pod tym względem to może być porównywalne, ale zwróć uwagę na jedno: Wileniak solidnie zapełni ogryzek, natomiast Rondo Daszynskiego - nie. Więc aby zapewnić odpowiednie obłożenie na zachód od Świętokrzyskiej, wypadałoby w tamtą stronę w pierwszej kolejności zacząć prace (tak, wiem, koślawy wariant 3+3 jest forsowany, ale wtedy znowu lądujemy pośrodku niczego tak z jednej, jak i z drugiej strony).
BJJ pisze:Więc pozostaję przy swoim i uważam, że takie traktowania prawego brzegu (choć sam pochodzę ze Starówki, a potem Jelonek) to uprzedzenia, stereotypy, a może nawet jakieś kompleksy i potrzeba pokazania azjatyckiej Pradze, że Warszawa jest na lewym brzegu.
Jestem daleki od uprzedzeń, stereotypów czy wręcz kompleksów... (-(
BJJ pisze:Za Daszyniakiem nie musi być nic więcej, ponieważ Daszyniak jest punktem DOCELOWYM dla tysięcy białych kołnierzyków z Woli, Bemowa, Ursynowa i Białołęki.
I twierdzisz, że białe kołnierzyki zapełnią metro przez cały czas kursowania? Bo ja obstawiam, że tylko w DP i to w szczytach :P
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Dantte
Posty: 2865
Rejestracja: 09 sie 2006, 15:00
Lokalizacja: 8052

Post autor: Dantte » 10 maja 2014, 17:32

emyl pisze:
Dantte pisze:(i już mamy takie miejsce - Podgrodzie, brak jedynie zjazdu z TT na pętlę).
Ale prywata... :twisted:
Chyba żartujesz, na Kondratowicza mam 5 razy bliżej. :roll:
2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12
13 14
15 17

aaa
Posty: 277
Rejestracja: 19 wrz 2007, 10:58

Post autor: aaa » 10 maja 2014, 22:17

Wolfchen pisze: Rzecz w tym, że to Bemowo Ratusz jest węzłem z zachodnim połączeniem obwodowym (dokładnie tak, jak Wileniak jest węzłem ze wschodnim połączeniem obwodowym)...
Nie porównujmy Bemowa Ratusz z Wileniakiem, błagam. Ja rozumiem, że na Pradze brak wielu ciągów N-S, ale nie można nazywać połączeniem obwodowym Targowej, która przechodzi przez środek miasta. Wschodnim połączeniem obwodowym będącym analogią dla Powstańców Śląskich to może będzie ciąg Wiatraczna - Rzeczna - Kraśnicka (o ile tramwaj zbudują), alboTOG.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 11 maja 2014, 19:15

Kiedyś być może. Ale obecnie to takim połączeniem jest Targowa.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

BJJ
Posty: 268
Rejestracja: 17 sie 2011, 13:32
Kontakt:

Post autor: BJJ » 11 maja 2014, 20:49

Dantte pisze:Metro nie może iść na Derby. Brak tam jakiejkolwiek infrastruktury czy miejsca na nią. I nie przytaczajcie tu przykładu Kabatów, bo tam pięknie była od zawsze zaplanowana siatka ulic.
I znowu muszę się z kolegą nie zgodzić.
Na Derby/Lewandów również jest dobrze zaplanowana sieć dróg. Problem w tym, że na razie tylko zaplanowana i budowa tych dróg nie może nabrać tempa. Konkretnie?
TOG jako kręgosłup (N-S) tej części dzielnicy. Trasa Toruńska przyjmie "każdą" ilość samochodów.
mniejsze drogi (W-E) dochodzące do TOG. W tym roku powstanie Współczesna i Kartograficzna. W dalszej kolejności czeka Sieczna i coś jeszcze.
http://www.bialoleka.waw.pl/data/other/plan_16.pdf
http://www.bialoleka.waw.pl/data/other/plan_26.pdf
http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp/dane ... 7_plan.pdf i inne
Potencjał jest :) Mówimy o perspektywie 10-20 lat.
Inicjatywa Społeczna na Rzecz
Zrównoważonego Rozwoju Białołęki
„Białołęka Jest Jedna”

http://www.bialolekajestjedna.blogspot.com

Awatar użytkownika
winnux8
Posty: 912
Rejestracja: 07 mar 2013, 16:50
Lokalizacja: Tarchodwory

Post autor: winnux8 » 11 maja 2014, 20:59

BJJ pisze:
Dantte pisze:Metro nie może iść na Derby. Brak tam jakiejkolwiek infrastruktury czy miejsca na nią. I nie przytaczajcie tu przykładu Kabatów, bo tam pięknie była od zawsze zaplanowana siatka ulic.
I znowu muszę się z kolegą nie zgodzić.
Na Derby/Lewandów również jest dobrze zaplanowana sieć dróg. Problem w tym, że na razie tylko zaplanowana i budowa tych dróg nie może nabrać tempa. Konkretnie?
TOG jako kręgosłup (N-S) tej części dzielnicy. Trasa Toruńska przyjmie "każdą" ilość samochodów.
mniejsze drogi (W-E) dochodzące do TOG. W tym roku powstanie Współczesna i Kartograficzna. W dalszej kolejności czeka Sieczna i coś jeszcze.
http://www.bialoleka.waw.pl/data/other/plan_16.pdf
http://www.bialoleka.waw.pl/data/other/plan_26.pdf
http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp/dane ... 7_plan.pdf i inne
Potencjał jest :) Mówimy o perspektywie 10-20 lat.
Tak, wiemy... Białołęka posiada wyśmienite połączenie w planach. Metro, szerokie ulice, wodolot do Śródmieścia wprawiają każdego mieszkańca tej pięknej dzielnicy każdego dnia w zadumę nad perspektywami i szerokimi horyzontami przed nią się rysującymi.
126: Nowodwory - Mehoffera - Modlińska - Klasyków - Czołowa - Marywilska!

Awatar użytkownika
Dantte
Posty: 2865
Rejestracja: 09 sie 2006, 15:00
Lokalizacja: 8052

Post autor: Dantte » 11 maja 2014, 22:23

Nie widzę poszerzenia Głębockiej. Ulica Kowalskiego na tych planach to w ogóle chyba wymysł najtęższych umysłów. Jest za to TOG - realizacja do 2050? Nie wyobrażam sobie również, żeby całe Derby się nie miały obudzić przy budowie (miejmy nadzieję, że do tego wytrzymają), że im autostradę pod nosem budują.
Nie zgodzę się również, że ta sieć jest dobrze zaplanowana. Dobrze zaplanowane to są Kabaty, a nie sięgając daleko w czasie to nawet Miasteczko Wilanów. Białołęka niestety została skopana definitywnie sprzedażą wielkich połaci terenów osiedla Derby oraz zabudowywaniu każdego możliwego milimetra do Głębockiej. Z tym niestety trzeba się pogodzić. Nie widzę też miejsca na np. pętlę autobusową że nie wspomnę o metrze (ps. bagniste tereny białołęckie w budowie na pewno by nie pomogły), a spacery dzieci 100m przez grodziskie chaszcze do szkoły z przystanku nadal wywołują u mnie śmiech ze zmieszaniem.
No i perspektywa 10-20 lat: właśnie. Kabaty potrafiły się zbudować i naprawdę szybko ogarnąć siatkę ulic. Białołęka nadal pod tym względem kuleje - nie wspominając już o tym, że szkoły są przepełnione.

Aha, Trasa Toruńska nie przyjmie każdej ilości samochodów. PS. Św. Wincentego też nie. PS2. Odrowąża tym bardziej. PS3. Nie, nie widzę TMP i TOG przed 2030. A do tego czasu developerzy zdążą wszystko wyprzedać. Gwarantuję.

Ale EOT, bo mi naprawdę przykro.
2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12
13 14
15 17

grzegorz
Posty: 1323
Rejestracja: 03 mar 2011, 21:16
Lokalizacja: Mokotów/Grochów

Post autor: grzegorz » 12 maja 2014, 9:15

@Dantte
Bagnisty grunt to tylko kwestia techniki budowlanej, za to zabudowa nowotworowa (zaraz będą „ogniska martwicy” (zeslamsienia) w miejscach odcinanych od komunikacyjnego krwioobiegu) to problem systemowy.

ODPOWIEDZ