Komunikacja miejska po M2C - plany, projekty

[pawcio]

W szczycie porannym na Saskiej na zabieralnosc mogą liczyć wyłącznie wtyczki z 514 a i to nie zawsze.

[KwZ]

Tyle napisałem do ZTMu w ramach konsultacji:

Ogólnie projekt jest bardzo zachowawczy, widać polityczne skutki dymisji dyr. Ruty. Protestów dużych nie będzie, postępu w marszrutyzacji też mało...

1. Złe są linie jeżdżące rzadko, zwłaszcza po śródmieściu. Od lat widzę stopniowe zastępowanie licznych linii rzadkich mniejszą liczbą linii częściej kursujących. Taki kierunek zmian pochwalam.

Dlatego też za złą propozycję uważam 160/260. Tak, popieram zostawienie 160 do centrum, ale co 20 min w międzyszczycie i w weekend to mało. Lepszy byłby układ 160+360 [10/10/10] + [10/-/-], dodatkowo koordynowany ze 162 [obecnie 12++/15/20, mogłoby być np. 10/10/15, por. os. Bernardyńska] i/lub 512 [10/15/20] i/lub 190.

Tak samo uważam, że do likwidacji (na wczoraj) jest 227; w zamian lepiej wzmocnić 169 lub 500.

2. Popieram 102.

3. 166 jest dziwne.

4. 159 imho jest za silne na tę trasę. Z Blue City / Zachodniego do śródmieścia są już 127/158/517 albo 182/187/523. Dodatkowo takie 159 nie ma połączenia z Wolą (105/109/155).

Ponieważ 159 ma być dwukrotnie wzmocnione, a 187 zabrane z Sadyby, to można się zastanowić nad zostawieniem na os. Bernardyńska samego 159 (+164), a 162... Stegny? Sadyba? EC Siekierki mimo wszystko? Najnaturalniejsze są Stegny, ale wtedy przydałaby się koordynacja ze 185.

Generalnie szkoda, że nie będzie buspasa na Towarowej.

5. Brakuje powiązania 157 z metrem.

6. 23: Nowe Bemowo straci jeden tramwaj na cykl, co w zamian? Docelowo 11?

7. Brakuje skrócenia 517 do pl. Trzech Krzyży (bądź ew. połączenia ze 187). Zostawienie 517 na Targówku to błąd czy tak ma być?

Przeczytałem ten wątek i naprawdę nie rozumiem, ile można się sprzeczać, czy na Derbach jest więcej słoików niż na Ursynowie. Na Al. Ujazdowskie polecam 527 + M2 + TK, przesiadki są superczęste, względnie 120+138 albo 527+4.

[Poc Vocem]

Sorry, takich mamy userów.

Natomiast coraz bardziej się zastanawiam nad sensem tego całego projektu. Zostaje 105, zostaje 527. Fajnie, dwie linie teoretycznie pierwsze do wycięcia zostają. Widocznie mamy za dużo pieniędzy. Ale... zaraz, spójrzmy na to, co zostało ze zmian:
- Skrócenie 187 do placu Konstytucji, zmiana związana z II linią metra jak cholera.
- Podział 159, tak, tak też ciężko powiedzieć, co to ma za związek z otwarciem metra. Chęć stworzenia dowozówki dla Woli? Poprawa regularności z powodu korków na Koszykowej? A może doszukuję się logiki tam gdzie jej nie ma i znowu ktoś zrobił coś, co służy załatwianiu jakiejś dziwnej półprywatnej idei?

A, i są jeszcze trzy genialne i systemowe zmiany, których widać maluczcy nie rozumieją.
- Zmniejszenie podaży z Nowego Bemowa na al. Solidarności. Naprawdę rozumiem, że Młynarska jest ciągiem wolnym, ale jazda, nawet po oddaniu łącznika na PŚ krótsza nie będzie. Młynarska jest naturalnym ciągiem dla NB do Centrum, a nie metro na Daszyniaku, to chyba każdy widzi.
- Zmasakrowanie Targówkowi dojazdu do centrum. Pewnie, Targówek niech się przesiada na Wileńskim, Zacisze niech się przesiada na Wileńskim, leżące pi razy oko 5 km dalej Derby niech mają bezpośrednie 527 na Esperal... Esperanto.

Ciężko dyskutować merytorycznie o projekcie, który jest z założenia amerytoryczny, a w swej istocie wręcz szkodliwy. Aż się prosi, żeby kogoś zaszyć...

[reserved]

Ale... zaraz, spójrzmy na to, co zostało ze zmian:
[...]- Podział 159, tak, tak też ciężko powiedzieć, co to ma za związek z otwarciem metra. [...]

Ma dość duży. Tracimy z metrem połączenie.

[Georg]

1. Skrócenie 187 do placu Konstytucji, zmiana związana z II linią metra jak cholera.

2. Podział 159, tak, tak też ciężko powiedzieć, co to ma za związek z otwarciem metra. Chęć stworzenia dowozówki dla Woli? Poprawa regularności z powodu korków na Koszykowej? A może doszukuję się logiki tam gdzie jej nie ma i znowu ktoś zrobił coś, co służy załatwianiu jakiejś dziwnej półprywatnej idei?

3. Zmasakrowanie Targówkowi dojazdu do centrum. Pewnie, Targówek niech się przesiada na Wileńskim, Zacisze niech się przesiada na Wileńskim, leżące pi razy oko 5 km dalej Derby niech mają bezpośrednie 527 na Esperal... Esperanto.

Ad 1. Linia 187 powinna być dla Ursusa i z większą częstotliwością. Linia co 15 minut nie ma przyszłości. A już na pewno nie taka, co się snuje przez całe miasto jak smród po gaciach.
Ad 2. 159 MUSI zostać wycofane z Towarowej, bo tam ma być przebudowa wiaduktu. A 159 stojące na objazdach przez Żelazną straciłoby ostatnich pasażerów.
Poza tym zmiany 1 i 2 są ze sobą powiązane.
Ad 3. Targówek na własne życzenie sobie zepsuł połączenie z Centrum. Zamiast 160 i 517 obydwu z marną częstotliwością, lepsza byłaby jedna porządna linia. Nie wiem tylko przy jakiej okazji i dlaczego całkiem niezła linia dostała taką marną częstotliwość w międzyszczycie (15 minut). Wydaje mi się, że kiedyś było 10 minut.

[Glonojad]

- Zmniejszenie podaży z Nowego Bemowa na al. Solidarności.

Wygląda to tak, jakby ktoś miał chęć przesadzić Bemowo do autobusów 171 i E-2. Po co? Na co? Co na to polityka transportowa? No cóż...

[ashir]

Ad 3. Targówek na własne życzenie sobie zepsuł połączenie z Centrum. Zamiast 160 i 517 obydwu z marną częstotliwością, lepsza byłaby jedna porządna linia. Nie wiem tylko przy jakiej okazji i dlaczego całkiem niezła linia dostała taką marną częstotliwość w międzyszczycie (15 minut). Wydaje mi się, że kiedyś było 10 minut.

Nie było nigdy 10 minut, poza tym jak było skrócone do Dw. Wileńskiego.

[Georg]

Aha. To przepraszam. Coś mi się widać pomyliło.

[Matrix2441]

Jeszcze chyba do 2010 r. 517 było co 10 minut. Przydałaby się w międzyszczycie koordynacja nie tylko 160 z 260, ale także 160 z 517, by razem dawały takt co 10 w kierunku Centrum. I mamy tym samym silne połączenie ze Śródmieściem.

[ARTUR P]

Ad 3. Targówek na własne życzenie sobie zepsuł połączenie z Centrum. Zamiast 160 i 517 obydwu z marną częstotliwością, lepsza byłaby jedna porządna linia. Nie wiem tylko przy jakiej okazji i dlaczego całkiem niezła linia dostała taką marną częstotliwość w międzyszczycie (15 minut). Wydaje mi się, że kiedyś było 10 minut.

Nie było nigdy 10 minut, poza tym jak było skrócone do Dw. Wileńskiego.

Jeszcze chyba do 2010 r. 517 było co 10 minut. Przydałaby się w międzyszczycie koordynacja nie tylko 160 z 260, ale także 160 z 517, by razem dawały takt co 10 w kierunku Centrum. I mamy tym samym silne połączenie ze Śródmieściem.

Na 95% nie będzie 260 Będzie 360/460 i 160 z ciut lepszą częstotliwością kursowania w porównaniu do projektu przedstawionego przez ZTM do konsultacji.

[Matrix2441]

Kto tak powiedział? Bo o 260 niemal wszystkie źródła zapewniają.

[Vilén]

Akurat wycofanie 159 z Woli to zdaje się coś, co nawet na tym forum było postulowane jako słuszna zmiana, tylko mnie zastanawia – czy potrzebne tam jest zastępstwo za tą linię w postaci 155? Kasprzaka ma dla dowozu do metra całkiem silną linię 105, zaś na Redutowej i Ciołka zdaje się starczy jak będzie kursować samo 197.

[ARTUR P]

Kto tak powiedział? Bo o 260 niemal wszystkie źródła zapewniają.

Zapewniały Poza tym trzeba szukać wozów na 527 które pojedzie do Esperanta w godzinach porannego szczytu nawet z częstotliwością co 3 minuty

[Os0]

Hola hola. Mi się wydaje, że albo skrócenie do Wileniaka i kursy co 3 minuty, albo do Esperanto i obecna częstotliwość. Nie można zjeść ciastka i mieć ciastka.

[reserved]

Ad 1. Linia 187 powinna być dla Ursusa i z większą częstotliwością. Linia co 15 minut nie ma przyszłości. A już na pewno nie taka, co się snuje przez całe miasto jak smród po gaciach.
Ad 2. 159 MUSI zostać wycofane z Towarowej, bo tam ma być przebudowa wiaduktu. A 159 stojące na objazdach przez Żelazną straciłoby ostatnich pasażerów.
Poza tym zmiany 1 i 2 są ze sobą powiązane.

Ad 1. Linia co 15 min może i teoretycznie nie jest atrakcyjna, ale powiem Ci, że ze 187 wcale nie jest tak źle. Oczywiście to subiektywne odczucie, ale mam wrażenie, że ciągle na nią trafiam. Co więcej, często jest w niej tłok (oczywiście przy Politechnice wszyscy z Ursusa wysiadają, no prawie).
Ad. 2 Troszkę szkoda, że przebudowa wiaduktu się zejdzie w takim razie z otwarciem stacji metra, do której dojazd będzie szczególnie promowany ze względu na "końcowość' stacji.