O Kolejach Mazowieckich - KM

Moderator: JacekM

Awatar użytkownika
Czotyk
Posty: 1277
Rejestracja: 02 paź 2010, 23:03
Lokalizacja: Warszawa Grochów

Post autor: Czotyk » 09 sty 2015, 22:51

No tak, układy układami ;)

Ale wkurza mnie, że w praktycznie we wszystkich przetargach w Polsce startują tylko Newag i Pesa. Przez to nawet jeśli ktoś ma coś lepszego w swojej ofercie to my i tak dostaniemy coś gorszego bo nikt nie zaproponuje np. Flirta tylko Impulsy wyjące okropnie głośno, chodzi mi tu o wywietrzniki na dachu, na środku jednostki w 35WE, przy nich trzeba krzyczeć bo normalnie rozmawiać się nie da, albo głośne w środku EN76, czasami za kabiną nie da się siedzieć bo od tego piszczenia głowa zaczyna boleć. I wcale nie demonizuję. O wyższości bombek nad tym "taborem" od Pesy się na razie nie wypowiem bo nie mam porównania.

A jeszcze kilka lat temu tak nie było... Szkoda, że tak mało Flirtów wtedy kupiono, bezapelacyjnie najlepsze nowe pociągi w KM. Żadne modernizacje i buble kupowane po taniości nie mogą się z nimi równać.

Ale niech cena nadal będzie najważniejszym kryterium, inny pewnie po prostu nie opłaca się startować bo Pesa i Newag zbiją cenę. Przecież Pesa już raz w przetargu IC tak mocno zbiła cenę, że o nieuczciwą konkurencje ją posądzili. To chyba było w przetargu na spalinowe lokomotywy o ile dobrze pamiętam.
Obrazek
^^ widzicie go? On rozpędza się do 300 km/h a pendolino 200 km/ na 80 km...

Awatar użytkownika
zxcvbnm
Posty: 2578
Rejestracja: 27 paź 2013, 12:12
Lokalizacja: Garażowany w Wawrze

Post autor: zxcvbnm » 10 sty 2015, 8:53

To są po prostu złe nawyki od unii, w przetargu musi zostać wybrany najtańszy... To powinno być oceniane na jakość wykonania itp.
Jednak to jest wspieranie resztek Polskiego przemysłu. Gdyby jednak oceniana była jakość to Polscy producenci jeszcze bardziej by się starali.
Reprezentacja: 213, 115, 142, 154, 521, 523, 509, S1, KM7, M1, M2

przewoz
Posty: 6096
Rejestracja: 15 mar 2006, 16:58

Post autor: przewoz » 10 sty 2015, 11:33

W przetargu nie musi zostać wybrany najtańszy. Ale jak się daje warunek "cena" z wysokim stopniem ważności (70-100%), a pozostałe kryteria to albo gwarancja, albo tylko niezawodność (z resztą też mityczna), to tak wychodzi.
Łódzka Kolej Aglomeracyjna i IC ostatnie 3 przetargi zrobiły w miarę nieźle i będziemy mieli (nawet już mamy) Stadlera, Newagu i Pesy. Jakby napisali przetarg na 100% cena, to by mieli na 100% Pesę ELF/Newag Impuls w najtańszych wersjach.

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 10 sty 2015, 12:50

Ale jak wy chcecie odrzucać te tańsze oferty? "Nie podoba się"? "Za tani, to będzie hałasować"? "Producenta nie lubimy"? Sorry, kryteria muszą być obiektywne. Jeśli wygrywa badziewie, to znaczy, że były źle sformułowane warunki. Głośność wentylacji czy przetwornic można i trzeba wpisać do warunków - i wtedy spełnią je WSZYSTKIE oferty. No to jak wybrać między nimi?
Punkty za gwarancję też są bez sensu - zamiast 10 pt za 2 lata i 5 pt za 1 rok lepiej wpisać wymóg 2 lat itd.

przewoz
Posty: 6096
Rejestracja: 15 mar 2006, 16:58

Post autor: przewoz » 10 sty 2015, 13:50

Właśnie o to formułowanie warunków chodzi oraz o podział procentowy cena do reszty.

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 10 sty 2015, 14:30

Ale jaki procentowy? Mówię - warunki powinny być do spełnienia dla wszystkich. Wtedy zostaje do oceny tylko cena.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 10 sty 2015, 22:08

Na pewno chcemy taki pociąg przyspieszony piętrowy uruchomić na linii skierniewickiej. Poza tym myślimy o linii dęblińskiej, wołomińskiej i sochaczewskiej
O, to na radomskiej czy siedleckiej, to wiatr hula? #-o
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Wiliam
Posty: 4896
Rejestracja: 01 kwie 2012, 21:30
Lokalizacja: Saska Kępa

Post autor: Wiliam » 10 sty 2015, 22:29

Na siedleckiej już jeździ, a na radomskiej chyba też?
Obrazek

Jacek Z.
Posty: 1873
Rejestracja: 05 sie 2012, 22:14

Post autor: Jacek Z. » 10 sty 2015, 22:34

wkurza mnie, że w praktycznie we wszystkich przetargach w Polsce startują tylko Newag i Pesa
Może i racja, ale... Stadler sam sobie winien skoro woli robić eksport i się nie potrafi odnaleźć lepiej na naszym rynku. Wolę żeby to były Pesa i Newag niż pojazdy fizycznie produkowane we Włoszech lub Korei. Natomiast np. ilość po kilkudziesięciu Elfów i Impulsów tworzy już jakiś sensowny rynek części zamiennych, serwisu i możliwości wymiany doświadczeń między przewoźnikami (gdyby z tej możliwości chcieli skorzystać).

Osobiście z reguły nie wierzę w sprawiedliwość przetargów, ale jeżeli jakiś jeszcze punktowany warunek powinien się tam znaleźć to coś w stylu "pozytywne doświadczenie z dotychczasowej eksploatacji danego modelu/współpracy z danym kooperantem". Oczywiście i takie rozwiązanie miałoby swoje wady...

przewoz
Posty: 6096
Rejestracja: 15 mar 2006, 16:58

Post autor: przewoz » 11 sty 2015, 10:50

MichalJ pisze:Ale jaki procentowy? Mówię - warunki powinny być do spełnienia dla wszystkich. Wtedy zostaje do oceny tylko cena.
Wszyscy zwykle potrafią spełnić warunki techniczne. A teraz porównaj sobie Flirty i Elfy, bo na podstawie tych samych parametrów wybierane, a jakościowo inne jednak. Myślę, że poza ceną trzeba oceniać inne parametry też.
Wiliam pisze:Na siedleckiej już jeździ, a na radomskiej chyba też?
Z materiałach prasowych KM zawsze mówią ogólnikami - puścimy tu, puścimy tam, puścimy wszędzie. Nie przywiązujcie się do tego. Po prostu wzmocnią flotę. Jednak nie o to chodzi. Obecnie piętrusy to bardzo słabo wykorzystany tabor, bo praktycznie obsługuje tylko szczyt, przyspieszone i tyle. W weekendy całe sznurki stoją na Grochowie, nic nie jeździ. Dadzą dwie nowe lokomotywy i kilkanaście wagonów i jak tak dalej pójdzie, to i tamte będą stać. Pewnie KM doszły do wniosku, że wysyłanie piętrusów to droga sprawa.
Jacek Z. pisze:
wkurza mnie, że w praktycznie we wszystkich przetargach w Polsce startują tylko Newag i Pesa
Może i racja, ale... Stadler sam sobie winien skoro woli robić eksport i się nie potrafi odnaleźć lepiej na naszym rynku.
A jak się odnaleźć wśród przetargów z czasem realizacji 1-3 miesiące na byle co? :-)

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24878
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 11 sty 2015, 10:54

Jacek Z. pisze:Osobiście z reguły nie wierzę w sprawiedliwość przetargów, ale jeżeli jakiś jeszcze punktowany warunek powinien się tam znaleźć to coś w stylu "pozytywne doświadczenie z dotychczasowej eksploatacji danego modelu/współpracy z danym kooperantem". Oczywiście i takie rozwiązanie miałoby swoje wady...
Spróbuj to sformułować w sposób, który KIO nie uwali w ciągu jednego posiedzenia.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 11 sty 2015, 11:05

Taki warunek zabija wszelką innowacyjność. EN57 i 105Na forever, bo tylko takie miały w ogóle historię "dotychczasowej eksploatacji".

Łukasz
Posty: 12031
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 11 sty 2015, 11:53

No tak tylko czy na Wołomińskiej potrzeba akurat takich składów na przyspieszonych? Bo 3x3 to teraz maks, ale jak by pojechało 9 piętrusów to pojemność zwiększyłaby sie o co najmniej 50% - a tego najbardziej brakuje na wołomińskiej w szczycie. Wtedy nawet nie ma jak wyjąc piwa...
ŁK

Awatar użytkownika
Czotyk
Posty: 1277
Rejestracja: 02 paź 2010, 23:03
Lokalizacja: Warszawa Grochów

Post autor: Czotyk » 11 sty 2015, 14:44

Jacek Z. pisze:Wolę żeby to były Pesa i Newag niż pojazdy fizycznie produkowane we Włoszech lub Korei.
To w Siedlcach już zamknęli zakład? Kurcze, nie wiedziałem :|

Łukasz pisze:No tak tylko czy na Wołomińskiej potrzeba akurat takich składów na przyspieszonych? Bo 3x3 to teraz maks, ale jak by pojechało 9 piętrusów to pojemność zwiększyłaby sie o co najmniej 50% - a tego najbardziej brakuje na wołomińskiej w szczycie. Wtedy nawet nie ma jak wyjąc piwa...
Przydałyby się takie, które jeżdżą z Ostrołęki, zatrzymują się wszędzie do Tłuszcza a potem mkną bez zatrzymania (ew. w Wołominie) do Wileńskiej. Takie szybki pociągi na pewno bardzo uatrakcyjniłyby ofertę na linii 29 a jeszcze jak dojdzie do tego nowy tabor i jakby zrobili jakąś ofertę specjalną jak W-wa - Otwock albo Włochy - Rembertów to myślę, że zapełnienie by się zwiększyło. Teraz podróż z Ostrołęki trawa 2,5 godz. czyli tyle samo co np. pospieszny PKS Ostrołęka, a ceny biletów są podobne, za 97 km w KMach 22,40 zł a PKS Ostrołęka 20 zł czyli tak niewiele trzeba aby kolej była lepszą ofertą. Przed remontem linii 6 i łącznika Rembertów-Zielonka jeździły bezpośrednie pociągi W-wa Zachodnia - W-wa Rembertów - Ostrołęka ale nie były one przyspieszone a teraz, gdy jest tylko jeden czynny tor na odcinku Tłuszcz - Wołomin nie wciśnie się ich.
Obrazek
^^ widzicie go? On rozpędza się do 300 km/h a pendolino 200 km/ na 80 km...

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 12 sty 2015, 23:02

Wiliam pisze:Na siedleckiej już jeździ, a na radomskiej chyba też?
Praktycznie nie do uświadczenia, niestety. Codzienność to kible, kiedyś było więcej piętrusów... :x
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

ODPOWIEDZ