Moderator: Wiliam
R-9 Chełmska pisze:Jasne, jakby budowali autostradę centralnie przez Twój dom bez problemu byś się dał wymamić. Od kiedy MOJA własność jest właśnością PAŃSTWA?
Przecież nigdzie nie napisałem, że mają mu to zabrać za darmo. Jeśli jednak przemawia za tym ważny interes społeczny, to sprawa nie powinna się tyle ciągnąć. Poza tym tam nie ma domu, tylko komis samochodowy, więc problem jest zupełnie inny. Nie mieszajmy różnych zdarzeń.
Rembertów i na upartego Wesoła (dojazd 514) mają SKMAndrzej pisze: Mieszkańcy Rembertowa, Wawra i Wesołej powinni dostać, jak Ursus, wspólny bilet, z powodu budowy Trasy Siekierkowskiej i związanych z tym utrudnień.
To jest sposób już dawno obczajony.Nazgul pisze:(...) Jest jeszcze jeden sposób skrócenia drogi, ostatnio też już wykorzystywany przez masę kierowców, mianowicie jadąc od Wiatracznej skręt w lewo na skrzyżowaniu Podolskiej z Grochowską (jedne światła przed Geantem) w ulicę lokalną równoległą do Grochowskiej, gdzie staje się ona dwukierunkowa i dalej uliczkami osiedlowymi aż do wjazdu na wiadukt przy Marsa.
Siekierkowska wkrótce dwukierunkowa
śmik2006-10-10, ostatnia aktualizacja 2006-10-10 08:10
Między Gocławiem a Płowiecką wreszcie będzie można jeździć w dwóch kierunkach. Jezdnia Trasy Siekierkowskiej w stronę Mokotowa ma być otwarta w najbliższy poniedziałek
Jeden z wiaduktów, które powstają na nowym węźle Trasy Siekierkowskiej, Ostrobramskiej, Płowieckiej i MarsaOgromne korki wokół jej skrzyżowania z Płowiecką z Ostrobramską nieco zmaleją. Od 16 października nie tylko będzie można jeździć Trasą od Płowieckiej w stronę mostu Siekierkowskiego, ale też nową estakadą, która połączy Ostrobramską ze skrzyżowaniem Płowieckiej i Marsa. To właśnie pod nią będą wjeżdżać samochody na Trasę Siekierkowską.
I to na razie tyle ułatwień. Wciąż będzie zwężona Płowiecka tuż przy przebudowywanym skrzyżowaniu. Znaczną ulgę kierowcy odczują dopiero w maju przyszłego roku. Wtedy mają już zostać oddane wszystkie bezkolizyjne estakady łączące Trasę Siekierkowską z Płowiecką. Wtedy przejazd od strony mostu Siekierkowskiego w kierunku wylotówek na Lublin i Siedlce stanie się szybki i wygodny.
Niestety, to nie koniec robót w tym rejonie. Musi jeszcze powstać ogromne rondo u zbiegu Ostrobramskiej, Płowieckiej i Marsa oraz bezkolizyjne połączenie wiaduktami z tą ostatnią ulicą. Z powodu protestów właścicieli pobliskiego autokomisu wciąż nie wiadomo, kiedy będzie budowana ta część gigantycznego węzła.
Bardzo niemądre słowa.MZ pisze: Co za czasy? Dawniej nie cackaliby się z właścicielem komisu, tylko od razu by go wywłaszczyli:
Ale bardzo dobrze. Handel prywatny to nie jest szkoła przyklasztorna. Iwestując w ten teren właściciele komisu też musieli przewidywać i kalkulować. Co innego, gdy chodzi o działania w obliczu państwa. Wywłaszczasz, więc wypłacasz odszkodowanie lub rekompensatę. Na uczciwie zakupionej nieruchomości gospodaruję sobie jak chcę, układam się z kim chcę i sprzedaję komu mam tylko ochotę. Zgoda, okoliczności wymuszają sprzedaż gruntu. Niemniej, jak dobrze pamiętam, w "Telewizyjnym Kurierze Warszawskim" właściciele komisu mówili, że wycena dokonana przez pełnomocników Ratusza sięga najwyżej 60-70% rzeczywistej wartości terenu. Nawet jeśli przesadzają, to i tak im wierzę, że miasto zaproponowało za mało. Dobrze pamiętam, jak kupczono gruntami po mokotowskiej stronie Trasy, a tamtejszych właścicieli próbowano zbyć ochłapami. Własnośc prywatna w państwie demokratycznym jest nienaruszalna, choćby było to państwo tak kulawe jak Najjaśniejsza. Ekspropriacja, rugi i pogróżki bylyby hańbą. Myślenie w drugi deseń to jakieś pogrobowe bajania rodem z początku lat pięćdziesiątych. Sprawa jest poważna, bo miasto może wlec się po sądach z właścicielami jeszcze długo. Tym bardziej na drodze cywilnej. Nie zmienia to jednak faktu, że właściciele powinni otrzymać słuszne odszkodowanie za utratę terenów, które nabyli legalnie i na których bez pogwałcania przepisów prawa gospodarowali.Nazgul pisze:. Ale on chciał jeszcze pieniędzy za utracone przyszłe korzyści.
A cóż ma się niby takiego wydarzyć? Nie wiadomo na razie, jak będzie przebiegać natężenie ruchu oraz jego organizacja na trasie, więc póki co można jedynie spekulować nad ew. zmianami. Projekt jest jeszcze niedokończony, więc i retusze niekoniecznie potrzebne. Zresztą jakie miałyby być to zmiany? Puszczenie Trasą 514 uwalił Rembertów, zaś korekta trasy 143 przy jego wykorzystaniu na Gocławiu byłaby posunięciem idiotycznym. Pewnie pojedzie tamtędy kiedyś linia z południowej części Wawra, bo stamtąd faktycznie bliżej jest do Centrum jadąc TS niż TŁ. W wypadku Rembertowa i Marysina nie miałoby to w ogóle sensu, zaś na Gocławiu pojawiła się upragniona linia przyspieszona do Sródmieścia. Chyba ze jakaś obwodówka - wtedy prawdopodobieństwo jest nieco większe. Ale i tak co do jakichkolwiek większych zmian przez wzgląd na budowę TS jestem nastawiony tak sobie. Trasa ma służyć rozładowaniu ruchu kołowego przede wzszystkim na Ostrobramskiej, dopiero w dalszej kolejności roszadom w komunikacji miejskiej.Maro_D pisze: Ciekawe co ze zmianami komunikacyjnymi?
Wydaje mi się, że narazie nie mamy co się spodziewać zmian w układzie komunikacyjnym. Pewnie poczekamy na nie do początku 2007 rokuMaro_D pisze:Czyli za niecały tydzień oddają kolejną część TS. Ciekawe co ze zmianami komunikacyjnymi?
Twój postulat jest niepoważny, Ty sam zaś nie zrozumiałeś moich intencji - oczywistych w kontekście historycznym. Ani myślę zaprzeczać, bo znam dobrze dzieje Polski, zwłaszcza najnowsze. Wywłaszczenia bez odszkodowań, dekret Bieruta, bandyckie parcelacje, aferę gryficką i stosowanie terroru dla zapewnienia dostaw zboża. Wiedza o faktach to jedno, zaś ich osąd - drugie. Nie można mieć pozytywnej opinii o wydarzeniach, których siła oddziaływania pozbawiła setki tysięcy ludzi dorobku - najczęściej z pietyzmem gromadzonego przez całe życie. Jedną z naczelnych zasad konstytucyjnych jest zasada państwa prawa. W Polsce twór jeszcze niepełnoletni. Ale na tyle już zakorzeniony, by nie dopuśćić do powtórki sprzed ponad półwiecza. Wierz mi, jak nikt pragnę wreszcie ukończenia budowy TS. Mieszkam przy Ostrobramskiej... Nie znaczy to jednak, że aprobuję lekkomyślne i krótkowzroczne sądy. Co więcej, uważam, że po dłuższym namyśle nad sprawą przyznasz mi rację. Nie lubię patosu i koturnowości, ale tym razem nie było wyjścia. Ani wątpliwości. Pozdrawiam.MZ pisze: A możesz rozwinąć swoją myśl? Na przykład zaprzeczyć temu, że tak kiedyś było?
emdegger pisze:Ani myślę zaprzeczać, bo znam dobrze dzieje Polski, zwłaszcza najnowsze. (...) Nie można mieć pozytywnej opinii o wydarzeniach, których siła oddziaływania pozbawiła setki tysięcy ludzi dorobku - najczęściej z pietyzmem gromadzonego przez całe życie. Jedną z naczelnych zasad konstytucyjnych jest zasada państwa prawa. (...) Co więcej, uważam, że po dłuższym namyśle nad sprawą przyznasz mi rację.
Ja od początku przyznaję Ci rację w kwestii tego, że wywłaszczenie / wykup działek nie powinny odbywać się z naruszeniem prawa. Jeśli jednak ktoś uparcie i złośliwie blokuje jakąś inwestycję, to prawo powinno także to regulować. Moja opinia, że dawniej się nie cackali, nie miała oznaczać tego, że tak samo powinno być teraz, tylko miała być porównaniem, bez żadnego oceniania. Po prostu są teraz takie czasy, że jeśli nawet ktoś ma rację, to cała sprawa będzie ciągnęła się kilka lat. Myślę, że się zrozumieliśmy.
