Komunikacja na Trakcie Królewskim

osa · Post autor: **osa** » 16 paź 2015, 14:16

Zaletą tego ciągu (Grzybowska - Królewska) stał się dojazd do uniwersytetu. Słabością i to dużą pozostaje jednak brak przesiadek do tramwajów w al. Jana Pawła II, które są na rondzie ONZ. Dlatego mam wątpliwości, czy należy utrzymywać tak dużo kursów jak obecnie na Grzybowskiej.

Post autor: **pawcio** » 16 paź 2015, 14:18

Na pewno warto bardziej niż na zakorkowanej Świętokrzyskiej.

osa · Post autor: **osa** » 16 paź 2015, 14:22

Nie mówię, żeby od razu pchać na Świętokrzyską tabuny autobusów, ale obecne linie 178 i 518 nie są optymalnym rozwiązaniem. Może jednak spróbować podziału 102? Grochów uparł się, że musi jeździć za Wisłę, więc niechby wróciło na dawną trasę Olszynka - Dw. Centralny (tym sposobem mamy z głowy poprawę dojazdu z Powiśla), wtedy nowa, w miarę mocna linia 106 co 10 min (Młynów - Grzybowska - Uniwersytet - Tamka - BUW - Browarna), ale 105 tobym skrócił. Jeśli nie bezpośrednio do Dw. Centralnego (tam "10"), to może przez kryterium: Prosta - Świętokrzyska - Marszałkowska - Al. Jerozolimskie - Dw. Centralny - E. Plater - Świętokrzyska - Prosta...

Georg · Post autor: **Georg** » 16 paź 2015, 14:35

osa pisze:Nie mówię, żeby od razu pchać na Świętokrzyską tabuny autobusów, ale obecne linie 178 i 518 nie są optymalnym rozwiązaniem. Może jednak spróbować podziału 102? Grochów uparł się, że musi jeździć za Wisłę, więc niechby wróciło na dawną trasę Olszynka - Dw. Centralny (tym sposobem mamy z głowy poprawę dojazdu z Powiśla), wtedy nowa, w miarę mocna linia 106 co 10 min (Młynów - Grzybowska - Uniwersytet - Tamka - BUW - Browarna), ale 105 tobym skrócił. Jeśli nie bezpośrednio do Dw. Centralnego (tam "10"), to może przez kryterium: Prosta - Świętokrzyska - Marszałkowska - Al. Jerozolimskie - Dw. Centralny - E. Plater - Świętokrzyska - Prosta...

Powrót do starej trasy 102 jest bardzo dobrym pomysłem. 106 tak, ale nie dowiezie Grzybowskiej do Daszyniaka, a takie były postulaty pasażerów. Chociaż w zasadzie można wygiąć 106. 105 po takiej trasie? Po co? Jeśli skracamy to do Ronda Daszyńskiego. I 178 i 518 są na wczoraj do wywalenia ze Świętokrzyskiej. Jedyne pytanie, jakie zostaje, to co z nimi zrobić.

Post autor: **pawcio** » 16 paź 2015, 14:39

1. 518 na Świętokrzyskiej jest chyba w ramach mordowania tępym nożem. Więc chyba musi tam sczeznąć, a to może potrwać.
2. Dla 178 trzeba by coś koło metra wymyślić. W ostateczności mogłoby być kryterium Prosta-Towarowa (tu postój)-Grzybowska-Żelazna-Prosta.
3. 102 w ramach mordowania tępym nożem relacji socjalnych też źle nie wygląda.
4. 106 tak.
5. 105 bym raczej na północ odginał niż na południe. Tylko rozsądnego krańca brak.

person · Post autor: **person** » 16 paź 2015, 14:41

osa pisze: Z moich informacji w ZTM wynika, że rzeczywista frekwencja na Grzybowskiej jest szczególnie masakryczna, stąd wynikały moje propozycje.

Czy to są te same informacje w ZTM, które nie widzą problemu na Mickiewicza?

Pan Piotr · Post autor: **Pan Piotr** » 16 paź 2015, 14:43

osa pisze:Ciekawi mnie tylko, na ile ta "podaż pasażerów" na Grzybowskiej jest sztucznie wykreowana jeszcze w czasach objazdów budowy II linii metra, a na ile jest to rzeczywisty ruch. Moim zdaniem trzeba by to dobrze zbadać i dopiero pieklić się w sprawie kasowania 3/4 komunikacji na Grzybowskiej. Gdyby takie 105 kursowało prosto ulicą Prostą, podejrzewam, że spora część pasażerów, których widać teraz w autobusach na Grzybowskiej jeździłaby właśnie tędy - do ronda ONZ. Z moich informacji w ZTM wynika, że rzeczywista frekwencja na Grzybowskiej jest szczególnie masakryczna, stąd wynikały moje propozycje.
W toku dyskusji możemy się chyba zgodzić przynajmniej co do tego, że swoimi obecnymi trasami w Śródmieściu nie powinny kursować linie 178 i 518.

Czyich informacji? Może jakieś bardziej oficjalne statystyki? Co do 178 i 518 zgoda, ale w jednym z wcześniejszych komentarzy dyskutowałeś sam za sobą, bo w miejsce 178 proponowałeś 106 do Konwiktorskiej. Nie wiem czy pasażerowie dojeżdżający do Uniwersytetu czy Marszałkowskiej/Królewskiej by byli równie zachwyceni z proponowanej przez Ciebie wysiadki na Rondzie ONZ. Inna sprawa czy tylko mnie się wydaje, że popyt na zachód od Towarowej i na wschód jest zupełnie inny? Nie wiem czemu stawiasz znak równości. Żeby później wykazać, że na Siedmiogrodzkiej linia co 10 minut jest niepotrzebna i ciąć później podaż na całym ciągu?

Pan Piotr · Post autor: **Pan Piotr** » 16 paź 2015, 14:48

osa pisze:Nie mówię, żeby od razu pchać na Świętokrzyską tabuny autobusów, ale obecne linie 178 i 518 nie są optymalnym rozwiązaniem. Może jednak spróbować podziału 102? Grochów uparł się, że musi jeździć za Wisłę, więc niechby wróciło na dawną trasę Olszynka - Dw. Centralny (tym sposobem mamy z głowy poprawę dojazdu z Powiśla), wtedy nowa, w miarę mocna linia 106 co 10 min (Młynów - Grzybowska - Uniwersytet - Tamka - BUW - Browarna), ale 105 tobym skrócił. Jeśli nie bezpośrednio do Dw. Centralnego (tam "10"), to może przez kryterium: Prosta - Świętokrzyska - Marszałkowska - Al. Jerozolimskie - Dw. Centralny - E. Plater - Świętokrzyska - Prosta...

Odcinek Świętokrzyskiej między rondem ONZ a Marszałkowską skutecznie dobije punktualność 105. Jaki tabor proponujesz na 106? Co 10 przez cały tydzień? Czyli zamiast 1350 kursów/h proponujesz na Grzybowskiej 660/h, bo zapewne chodzi Ci o krótkie wozy, czyli cięcie podaży w szczycie o 51%. Na przystanku Topiel w kierunku Centrum z 1350 do 990/h zatem cięcie podaży w szczycie o 27%, nie rozumiem gdzie tutaj jest ta poprawa komunikacji na Powiślu i w Śródmieściu???

Pan Piotr · Post autor: **Pan Piotr** » 16 paź 2015, 14:54

Georg pisze: Nie 178 zamiast 105 i koniec, tylko oprócz 102/106 (numerek nieważny) z Młynowa na Browarną. Razem częstotliwość 7,5/10/10. I 178 zastąpione w Ursusie przez 129 i skrócone do CH Reduta.

Dwie linie co 15 minut w szczycie to słaby pomysł, vide dawne 131/522, stada i "świetna koordynacja" w praktyce.

primoż · Post autor: **primoż** » 16 paź 2015, 15:04

pawcio pisze:Dla 178 trzeba by coś koło metra wymyślić. W ostateczności mogłoby być kryterium Prosta-Towarowa (tu postój)-Grzybowska-Żelazna-Prosta.

Prosta - Towarowa - Łucka - Wronia - Prosta? Postój na Łuckiej lub Wroniej

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 16 paź 2015, 15:06

Budowa M1 wzbudziła ruch na Kazimierzowskiej i gdzie on jest teraz?

Post autor: **pawcio** » 16 paź 2015, 15:21

Odległości od sąsiednich ciągów i charakter zabudowy jednak nieco inny.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 16 paź 2015, 15:30

Kazimierzowska/Wiktorska jest chyba dalej od sąsiednich ciągów niż jakikolwiek przystanek na Grzybowskiej. Co nie znaczy, że ma coś z tego wynikać...

person · Post autor: **person** » 16 paź 2015, 15:50

Skala/charakter zabudowy?

Pan Piotr · Post autor: **Pan Piotr** » 16 paź 2015, 16:29

MichalJ pisze:Budowa M1 wzbudziła ruch na Kazimierzowskiej i gdzie on jest teraz?

Tyle, że ruch autobusowy na Grzybowskiej był i przed objazdami budowy metra, na Kazimierzowskiej niekoniecznie. W czasach kiedy nie istniały biurowce, hotele i muzeum Powstania Warszawskiego (w 2002 r.) Grzybowską kursowały 106 co 12/20/20 i 155 co 13/15/18, czyli można łatwo policzyć jaka była podaż. W 2011 r. przed rozpoczęciem objazdów były 151 co 10-15/20/20 i 155 co 20/20/20, więc nie wiem czy podaż została bardzo rozdmuchana. Odnoszę wrażenie, że osa chce ją obniżyć do poziomu niższego niż w 2002 i 2011 r., a uzasadnienia jak widać jak nie było, tak nie ma. Słyszałem od kogoś w ZTM nieoficjalnie trudno uznać za poważne uzasadnienie.

Swoją drogą to pytanie do osy. Ile razy w ciągu ostatnich dwóch tygodni (od rozpoczęcia roku akademickiego) korzystałeś z linii 105 między Uniwersytetem a Muzeum Powstania Warszawskiego o różnych porach dniach?