WAWKOM

marko80 pisze: Nie przywracałbym 518 na trasę przez grota. Po przebudowie mostu grota na gdańskim powinien być spokój. Gorzej ma się sprawa na świętokrzyskiej, nie wiem czy decyzja aby puścić 518 przez świętokrzyską była słuszna, mimo wszystko na alejach ruch idzie płynniej. A może zakrańcować 518 na pl.trzech krzyży?

518 na odcinku Muranowska - Pl. Wilsona nie jest linią niezbędną. Samo 116 jakoś sobie bez niej radzi. Zamiast 2 linii o różnych częstotliwościach lepsza byłaby 1 (116) o większej częstotliwości niż obecna. 186 nie pełni roli dowozówki do metra, bo jest linią międzydzielnicową. Jeśli już to przydałoby się jej jakieś podbicie. Natomiast przy obecnych warunkach drogowych (Most Grota) za najlepszy dowóz z Płochocińskiej i Konwaliowej do M1 należy uznać cokolwiek do Żerania i 18.
Ciężko coś mówić o liniach jeżdżących Świętokrzyską - ich wykorzystanie będzie można ocenić dopiero po uruchomieniu M2C.

Georg pisze:

marko80 pisze:509 powinno zostać absolutnie najkrótszą trasą prost światowida do modlinskiej, gdyż pokrywanie się 509 z tramwajami na światowida nie ma znaczenia, ta linia obsługuje zupełnie inny kierunek niż tramwaje które będą kursować z tarchomina. 509 ma zapewniać szybki dojazd do wileńskiego i na pragę i kierowanie jej oberkiem przez tarchomin nie ma żadnego sensu.

Też tak sądzę. O zmianie trasy 509 będzie można mówić dopiero po wybudowaniu tramwaju na Modlińskiej.

Wiem, że to nie ten wątek ale tramwaj na modlińskiej to będzie najgorsze piekło komunikacyjne jakie kiedykolwiek spotka tą dzielnicę. Najlepiej żeby ta inwestycja nigdy nie powstała. Bo na Tarchominie i modlinskiej oprócz lokalnych dowozówek i 186 nie ostanie się nic a mieszkańców osiedli przy Kowalczyka będzie się wozić tramwajem do metra młociny via most północny. O zgrozo nawet nie chce o tym myśleć. Ty tu piszesz że wtedy trzeba będzie zmienić trasę 509 jasne, że trzeba będzie bo zakrańcują ten autobus od strony gocławia przy wileńskim albo stadionie a dalej na tarchomin wolnym tramwajem.

MichalJ pisze:O, przypadkiem mi się kliknęło na początek wątku, a tam długie dywagacje o bezsensowności ogryzka tramwajowego, o tym, czy warto marnować więcej niż dwie brygady na linię, którą nikt nie pojedzie. A nawet więcej niż zero, bo były propozycje, żeby dwójki nie uruchamiać w ogóle...
A dzisiaj:

Kod: Zaznacz cały

7 	02 06 10 14 18 22 26 30 34 38 42 47 52 57

Nie miałeś wtedy ograniczonego ruchu na Grota.

Skoro nie opłaca się wozić ludzi z Modlińskiej przez Północny autobusem, to dlaczego ma się opłacać tramwajem?

Ja sądzę, że im nawet po wybudowaniu tramwaju na Modlińskiej zostanie takie 186. I to mieszkańcom tych osiedli powinno wystarczyć.

KwZ pisze:Skoro nie opłaca się wozić ludzi z Modlińskiej przez Północny autobusem, to dlaczego ma się opłacać tramwajem?

autobusem się opłaca ale do marymontu a tramwaj na modlinskiej będzie połączony z linią przez światowida i TMP więc z pewnością będzie jakaś linia Żeran FSO - Metro Młociny lub nawet jadąca z głębi pragi + coś co będzie krańcować na winnicy od strony pragi może 18 może 20 huk ich wie. Znając politykę ZTMu wtedy będą ciąć busy na potęgę wrzucając wszystkich do tramwaju, to jest logiczne i zgodne z polityką transportową miasta gdzie promuje się szyne, że takowa linia tramwajowa w drugą stronę do metra będzie niezależnie od logiki takiego rozwiązania.

A nie lepiej wtedy połączyć 186 i 414 w jedną częstą linię ze Szczęśliwic na Bródno z przesiadką przy Żeraniu FSO?

Georg pisze:A nie lepiej wtedy połączyć 186 i 414 w jedną częstą linię ze Szczęśliwic na Bródno z przesiadką przy Żeraniu FSO?

jasne a tarchomin zostaw na pożarcie tramwajom oraz całą modlińską. Ja nie wiem czy przecięty kowalski wie z czym się wiąże budowa tramwaju wzdłuż modlińskiej. Tylko o tym nikt ci nikt nie powie, każdy kita w zęby i siedzimy cicho byleby tylko przepchąc bezsensowny tramwaj na modlińskiej. Niech ci którzy go budują powiedzą uczciwie ludziom, że będzie się to wiązać z wycięciem prawie wszystkich linii autobusowych to zobaczymy czy tak chętnie ludziska będą patrzeć na perspektywę tramwaju na modlińskiej. Ja mam nadzieję że się udławią tym projektem i nie powstanie przynajmniej w jakiejś dającej się sensownie określić perspektywie.

Nie jestem przekonany, przesiadka nie w jednym poziomie przy takiej liczbie pasażerów generuje za duże straty czasowe nawet jeśli przystanki tramwajowe będą pod mostem. O odbiorze komfortu nie wspominając.

marko80 pisze:

KwZ pisze:Skoro nie opłaca się wozić ludzi z Modlińskiej przez Północny autobusem, to dlaczego ma się opłacać tramwajem?

autobusem się opłaca ale do marymontu a tramwaj na modlinskiej będzie połączony z linią przez światowida i TMP więc z pewnością będzie jakaś linia Żeran FSO - Metro Młociny lub nawet jadąca z głębi pragi + coś co będzie krańcować na winnicy od strony pragi może 18 może 20 huk ich wie. Znając politykę ZTMu wtedy będą ciąć busy na potęgę wrzucając wszystkich do tramwaju, to jest logiczne i zgodne z polityką transportową miasta gdzie promuje się szyne, że takowa linia tramwajowa w drugą stronę do metra będzie niezależnie od logiki takiego rozwiązania.

Dlatego sama walka o tramwaj nie ma sensu. Sens będzie wtedy, kiedy tramwaje będą miały priorytety. Zobacz sobie dojazd obecnie na Koło. 2 silne linie i 1 słaba 20. Co z tego, skoro na każdym skrzyżowaniu stoi. Tak jest niestety obecnie prawie w całym mieście. W godzinach szczytu tramwaj może i konkurowałby na zakorkowanej Jagiellońskiej z 509, ale nie stając ciągle na światłach i mając przystanki co 200 metrów.

marko80 pisze:

Georg pisze:A nie lepiej wtedy połączyć 186 i 414 w jedną częstą linię ze Szczęśliwic na Bródno z przesiadką przy Żeraniu FSO?

jasne a tarchomin zostaw na pożarcie tramwajom oraz całą modlińską. Ja nie wiem czy przecięty kowalski wie z czym się wiąże budowa tramwaju wzdłuż modlińskiej. Tylko o tym nikt ci nikt nie powie, każdy kita w zęby i siedzimy cicho byleby tylko przepchąc bezsensowny tramwaj na modlińskiej. Niech ci którzy go budują powiedzą uczciwie ludziom, że będzie się to wiązać z wycięciem prawie wszystkich linii autobusowych to zobaczymy czy tak chętnie ludziska będą patrzeć na perspektywę tramwaju na modlińskiej. Ja mam nadzieję że się udławią tym projektem i nie powstanie przynajmniej w jakiejś dającej się sensownie określić perspektywie.

Wiesz, jak znam szybkość z jaką powstają kolejne linie tramwajowe (tramwaj na Powstańców Śląskich miał być już ponad 10 lat temu), to raczej my nie dożyjemy już luksusu jazdy tramwajem po Modlińskiej. To już będzie problem następnych pokoleń.

marko80 pisze:

KwZ pisze:Skoro nie opłaca się wozić ludzi z Modlińskiej przez Północny autobusem, to dlaczego ma się opłacać tramwajem?

autobusem się opłaca ale do marymontu a tramwaj na modlinskiej będzie połączony z linią przez światowida i TMP więc z pewnością będzie jakaś linia Żeran FSO - Metro Młociny lub nawet jadąca z głębi pragi + coś co będzie krańcować na winnicy od strony pragi może 18 może 20 huk ich wie. Znając politykę ZTMu wtedy będą ciąć busy na potęgę wrzucając wszystkich do tramwaju, to jest logiczne i zgodne z polityką transportową miasta gdzie promuje się szyne, że takowa linia tramwajowa w drugą stronę do metra będzie niezależnie od logiki takiego rozwiązania.

Coś bredzisz. Tramwajem na Pragę, 511 na Marymont.

Marko, dalej mnie nie przekonujesz. Dlaczego dowóz do Młocin, a nie Wileniaka? Albo coś po trasie 16 do Gdańskiego? "z pewnością będzie" to nie argument.

Nb. z Modlińskiej 7xx i tak znikną. 509 jest do zastąpienia przez tramwaj właśnie. 186 obstawiam, że i tak zostanie. Zostaje 516 (dowozówka do tramwaju... aha), 518 (którego sens właśnie omawiamy) i socjale 211, 326, 426, które są mało istotne i imo niezależne od trama.
Więc tramwaj na Modlińskiej zastąpi tylko i aż 509+516.

Zresztą to dla mnie takie sci-fi, że równie dobrze można zakładać realizację relacji docentrowej przez dowóz autobusem do Bródno.

marko80 pisze:Ja nie wiem czy przecięty kowalski wie z czym się wiąże budowa tramwaju wzdłuż modlińskiej.

Przecięty to raczej nic nie powie. BPNMSP, EOT.

KwZ pisze:Marko, dalej mnie nie przekonujesz. Dlaczego dowóz do Młocin, a nie Wileniaka? Albo coś po trasie 16 do Gdańskiego? "z pewnością będzie" to nie argument.

Nb. z Modlińskiej 7xx i tak znikną. 509 jest do zastąpienia przez tramwaj właśnie. 186 obstawiam, że i tak zostanie. Zostaje 516 (dowozówka do tramwaju... aha), 518 (którego sens właśnie omawiamy) i socjale 211, 326, 426, które są mało istotne i imo niezależne od trama.
Więc tramwaj na Modlińskiej zastąpi tylko i aż 509+516.

Zresztą to dla mnie takie sci-fi, że równie dobrze można zakładać realizację relacji docentrowej przez dowóz autobusem do Bródno.

to były tylko moje rozważania. Zresztą mam na myśli odcinek modlinskiej płochocińska - trasa AK. Tych ludzi po wszystkich zawieruchach związanych z mostem grota najprościej i najszybciej wozić do marymontu. Natomiast co mógłby zrobić ZTM gdyby na modlińskiej był już czysto teoretycznie tramwaj to nie wiem. Jeżeli tramwaj jechałby szybko i miał jakiś priorytet na jagiellońskiej to dowóz do M2 przy wileniaku jeszcze się jakoś klei ale jeżeli to to miałoby się wlec w nieskończonośc to najlepszy jest autobus modlinska - marymont. Natomiast ja bym nie wykluczał, że mimo wszystko ZTM chciałby puścić jakąs linie tramwajową w drugą stronę w relacji modlinska - TMP - metro młociny.