Strona 75 z 123

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 08 lis 2017, 0:31
autor: Emyl
Łukasz pisze:
07 lis 2017, 20:10
Zdrowe nie, ale to nie powód żeby wycofywać kostki winiary ze sklepów.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Dla Winiarów może nie. Ale ZTM to nie Winiary, a stołówka.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 08 lis 2017, 7:56
autor: Łukasz
Pójdźmy w drugą stronę. Niech E-2 znów nie ma przystanków od Bonifacego do Pl.3+.
Też się nie da, bo wtedy 116 też będzie musiało być częstsze, bo E-2 z przystankami gdzieś też wchłonęło E-1 i coś jeszcze. Gdzieś tam było 130 np.

Czyli znów IMO wraca idea metrobusu.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 15 lis 2017, 22:48
autor: Matt Cubis
Ktoś coś pisał o liniach obwodowych i zastanawiałem się, czy przykładowo linia z okolic dworca Zachodniego przez obwodnicę na Ursynów nie byłaby szybsza niż trasa autobus - metro - autobus (zakładam, że ktoś nie mieszka przy metrze).
Odcinek Ursynów Zachodni - Dw. Zachodni aktualnie jedzie się komunikacją 50/60 minut, samochodem wychodzi ~20 minut (zabijcie mnie jeśli się mylę).
Czy może właśnie obwodnica jest dobrym miejscem dla linii czerwonych i alternatywą dla metra? No chyba, że przejazd byłby dłuższy niż podróż z wykorzystaniem metra, wtedy bezsensu.

Takie moje małe rozważania do naprostowania.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 15 lis 2017, 22:50
autor: Mariusz98
Warte jest to do przemyślenia.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 15 lis 2017, 23:04
autor: Łukasz
Wychodzi tyle, tylko jakoś mi się widzi to jako muchowóz. Gdzie do tego wsiadać?

Musiałoby przynajmniej do Pl.Narutowicza przez campus UW jeździć. Ale wtedy dojazd do Jerozolimskich już by zajmował sporo. Potem Łopuszanska i chyba dopiero Al.Krakowska, a potem już Ursynów.

A czerwoność wynikająca z omijania przystanków, których nie ma, to chyba nie to...

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 16 lis 2017, 10:35
autor: fik
Matt Cubis pisze:
15 lis 2017, 22:48
Odcinek Ursynów Zachodni - Dw. Zachodni aktualnie jedzie się komunikacją 50/60 minut
2' czekanie na pociąg
5' Zachodni - Śródmieście
4' przesiadka i czekanie na metro
15' Centrum - Stokłosy
5' czekanie na 179
8' Stokłosy - Ursynów Zach.

Grand total: 39'. Nijak nie chce wyjść godzina, zwłaszcza że większość drogi pokonuje się szyną.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 16 lis 2017, 12:03
autor: KwZ
Jakdojade poleca dojechać do metra 523 - myślę, że opłacalne, gdy jedzie się z przystanku, a nie z peronu.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 16 lis 2017, 12:08
autor: fik
Niby tak, ale w szczycie przebicie się od GUSu do przystanku przy metrze potrafi zabić ten zysk. Tak czy siak, godzina to wyjątkowy pech musi być.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 16 lis 2017, 16:49
autor: Matt Cubis
fik pisze:
16 lis 2017, 10:35
Matt Cubis pisze:
15 lis 2017, 22:48
Odcinek Ursynów Zachodni - Dw. Zachodni aktualnie jedzie się komunikacją 50/60 minut
2' czekanie na pociąg
5' Zachodni - Śródmieście
4' przesiadka i czekanie na metro
15' Centrum - Stokłosy
5' czekanie na 179
8' Stokłosy - Ursynów Zach.

Grand total: 39'. Nijak nie chce wyjść godzina, zwłaszcza że większość drogi pokonuje się szyną.

Hmm, nie wpadłem na to. Pewnie dlatego, że zwykle jadę na Berestecką lub Śmigłowca i przesiadka w pociąg na zachodnim jakoś nie wpadła mi nigdy do głowy. Ale rację przyznaję, wychodzi ~40 minut, w najlepszym wypadku nawet 36, pociąg na Służewiec, 504 do Centrum Onkologii i 179. Oczywiście praktyka ma się inaczej.

Ale przy takiej ilości chodzenia i przesiadek nadal mamy dosyć dużą przewagę samochodu.
Łukasz pisze:
15 lis 2017, 23:04
Wychodzi tyle, tylko jakoś mi się widzi to jako muchowóz. Gdzie do tego wsiadać?
Myślałem o połączeniu Ursynowa, może głównie tej części "Stary Imeilin", wiadomo, że taka linia z pętli Ursynów Zachodni jest bezsensu.
Ale po krótkim zastanowieniu, sam Ursynów chyba nie produkuje takich potoków. Z drugiej strony, skąd u licha te samochody jadące z Ursynowa do obwodnicy? Z Konstancina?

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 08 sie 2018, 10:27
autor: mb112
cd. stąd
viewtopic.php?f=30&t=6791&start=1065

Konretnie to widziałbym to mniej więcej tak (pisane raczej na szybko, więc szczegóły na pewno do dyskusji):

500 -> jest w miarę ok, trasa krótka, więc nie bardzo jest co wywalać, pomijanie Ronda Starzyńskiego to chyba przesada, kiedyś było 406 które jechało górą, ale chyba nie miało zbyt dużego zapełnienia
501 -> do zamiany w zwykłe (a docelowo w tramwaj), nie pomija prawie nic
502 -> pytanie czy muszą być obie linie z centrum do Starej Miłosnej, 411 i 502, generalnie za dużo przystanków na TŁ i Ostrobramskiej,
503 -> kiedyś było ok, szybka linia z Ursynowa na Trakt Królewski, niepotrzebnie dodano Warneńską i Spacerową,
504 -> też kiedyś było szybkie, a jak dodano Pomnik Lotnika i Uniwersytet Medyczny to zrobiło się wolniejsze, pewnie ciężko by było z powrotem je zabrać...
507 -> w sumie jest ok, ale jak będzie tramwaj na Gocław to pewnie powinno być przeniesione na TŁ, wtedy 411 do wywalenia,
509 -> jakby przedłużyć np. 170 na Buków (było kiedyś 302/144 na podobnej trasie) to wszystkim liniom z Modlińskiej można by powywalać przystanków, takie 170 musiałoby być trochę częstsze (chociaż 15 minut), ale razem ze 126, 186 i podmiejskimi to by chyba na Modlińskiej wystarczyło (dla pospiesznych mogłyby zostać Konwaliowa i Białołęka-Ratusz),
511 -> j.w., chociaż to już w tej chwili jest ok, za bardzo już nie trzeba nawet nic wywalać,
412/512 -> do zamiany w zwykłe
514 -> w ogóle do włączenia w 173,
516 -> to już teraz prawie nic nie pomija, można też zamiast tego 170 powyżej, uzwyklić 516, a przyspieszyć 509, 511 i 518
518 -> j.w. ale powinno być tylko do Metra Marymont,
517 -> po zakończeniu bałaganu z koleją i M2, wywalić z Targówka, bez przystanków między Łopuszańską a DWZ (pełno innych linii jest)
519 -> uzwyklić, pytanie czy w ogóle powinna być bezpośrednia linia z centrum do Powsina
520 -> do zamiany w zwykłe, obsługujące wszystkie przystanki na TŁ i Ostrobramskiej,
523 -> wtedy do przyspieszenia, Marszałkowska, Rozbrat, Międzynarodowa, Przyczółek Grochowski, Os. Majdańska do wywalenia
525 -> j.w., któreś na Ostrobramskiej wtedy też do wywalenia,
522 -> na Sobieskiego za dużo, np. Instytut Neurologii, Truskawiecka, Czarnomorska, Spacerowa do wywalenia
527 -> w miarę ok
E-1 -> do uzwyklenia (301) i chyba logiczniej dać przez Zwycięzców jak już parę osób proponowało
E-2 -> jak 522, do wywalenia przystanki na Sobieskiego i podejrzewam, że na Bemowo to już nie wróci (najlogiczniej do Bielańskiej tylko),
E-7 -> ok,
E-9 -> ok,
401 -> to jest wspólnie z 189 na tyle częste, że w ogóle można wydzielić trzecią szczytową linię przyspieszoną, np. 489 - trasą 189 ale szybsze, wtedy 401 przez Al. 4 Czerwca i Al. Jerozolimskie estakadami bez przystanków między Dzieci Warszawy i WKD Raków, a 489 górą przy Hynka i Sasanki (wtedy bez przystanków między WKD Raków i Postępu - trudno, pozostałe dwie linie byłyby i tak często),
402 -> Warneńska, Tor Stegny i Most Siekierkowski są faktycznie takie niezbędne ?
409 -> to w ogóle jest specyficzne, jakby było zwykłe z większą ilością NŻ to pewnie by nie było wielkiej różnicy,
411 -> do Gocławia nie pomija prawie nic, docelowo do wchłonięcia przez 507,
414 -> będzie ok, jak się wywali z powrotem przystanki przy linii kolejowej (PKP Koło, PKP Toruńska),

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 08 sie 2018, 11:15
autor: pawcio
Na Trasie Łazienkowskiej nie da się niczego uzwyklić. Przy odbudowie mostu skrócono krawędzi przystankowe przy Torwarze i teraz są to przystanki pojedyncze. Przy obecnym natężeniu linii zwykłych zdarzają się zatory.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 08 sie 2018, 11:34
autor: mb112
pawcio pisze:
08 sie 2018, 11:15
Na Trasie Łazienkowskiej nie da się niczego uzwyklić. Przy odbudowie mostu skrócono krawędzi przystankowe przy Torwarze i teraz są to przystanki pojedyncze. Przy obecnym natężeniu linii zwykłych zdarzają się zatory.
Wiem, ale to chyba dotyczy tylko przystanków Torwar i Wał Miedzyszyński tak ? Można to jakoś przeorganizować np. włączając 188 w przyspieszone 523 i wtedy np. wydłużyć 143 gdzieś na ŻiW (obecna zawrotka w Al. Niepodległości jest niebezpieczna) czy np. łącząc 517 ze 182 (przyspieszone, PKP Ursus - Witolin), sporo możliwości jest, ale trzymanie linii niby-przyspieszonych (takich jak obecne 520), tylko dlatego że muszą pominąć 2 przystanki jest trochę głupie. Lepiej to przeorganizować tak, żeby były porządne linie zwykłe i porządne przyspieszone.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 08 sie 2018, 13:31
autor: fik
No ale znów: jeśli zabierzemy 517 pasażerów z Beresteckiej (a jest to bardzo pokaźna grupa), to linia nie obroni się z dotychczasową częstotliwością za Chiny Ludowe.

W przerażenie wprowadzają mnie zaś takie pomysły, jak cięcie 523 i 188 jednocześnie z Majdańskiej (to jest, like, 75% podaży?), wycinanie Marszałkowskiej, odprzystankawianie E-2 i 522 jednocześnie na Sobieskiego (522 to jeszcze jakcięmogę jako tramersatz, ale jakim cudem E-2 ma zebrać pasażerów, skoro straci większość przystanków w zabudowie wysokiej?!!! co ile by musiało kursować 116?!), zostawianie Warneńskiej bez obsługi (bo 166 ciężko takową nazwać, a przypomnę tylko, że tam się budują osiedla po zachodniej stronie Sikorskiego, z których do Czarnomorskiej już tak łatwo się nie dojdzie - zresztą nie byłoby po co, skoro przed chwilą tam też pocięliśmy ofertę). Nie da się ukryć, że widać, że to na szybko, przede wszystkim bez analizy konsekwencji.

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 08 sie 2018, 15:00
autor: mb112
fik pisze:
08 sie 2018, 13:31
No ale znów: jeśli zabierzemy 517 pasażerów z Beresteckiej (a jest to bardzo pokaźna grupa), to linia nie obroni się z dotychczasową częstotliwością za Chiny Ludowe.

W przerażenie wprowadzają mnie zaś takie pomysły, jak cięcie 523 i 188 jednocześnie z Majdańskiej (to jest, like, 75% podaży?), wycinanie Marszałkowskiej, odprzystankawianie E-2 i 522 jednocześnie na Sobieskiego (522 to jeszcze jakcięmogę jako tramersatz, ale jakim cudem E-2 ma zebrać pasażerów, skoro straci większość przystanków w zabudowie wysokiej?!!! co ile by musiało kursować 116?!), zostawianie Warneńskiej bez obsługi (bo 166 ciężko takową nazwać, a przypomnę tylko, że tam się budują osiedla po zachodniej stronie Sikorskiego, z których do Czarnomorskiej już tak łatwo się nie dojdzie - zresztą nie byłoby po co, skoro przed chwilą tam też pocięliśmy ofertę). Nie da się ukryć, że widać, że to na szybko, przede wszystkim bez analizy konsekwencji.
Co do Beresteckiej to moim zdaniem nie jest niezbędna, pełno innych linii, do których można się przesiąść wcześniej, nie sądzę aby 517 miało niewystarczającą frekwencję z powodu braku tego jednego przystanku, poza tym tutaj trzeba wykonywać karkołomne manewry aby obsłużyć ten przystanek (zjazd z prawo od razu z estakady, a dołem się nie opłaca bo korek).

Co do 188 i 523, ok może faktycznie wywalanie Majdańskiej to przesada.

Odnośnie Sobieskiego - czy faktycznie wszystkie trzy E-2, 522 i 519 muszą obsługiwać te przystanki ? Może 522 mogłoby zostać jako przyspieszone z mniejszą liczbą przystanków + coś czarnego Wilanów - Centrum zamiast 519 + wzmocnienie 116 i wywalenie E-2 ?

Warneńska - a 148 jest niezbędne na Stegnach ? Nie mogłoby jechać prosto, przy okazji być szybsze i obsługiwać ten przystanek ?

A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

: 08 sie 2018, 16:28
autor: michael112
pawcio pisze:
08 sie 2018, 11:15
Na Trasie Łazienkowskiej nie da się niczego uzwyklić. Przy odbudowie mostu skrócono krawędzi przystankowe przy Torwarze i teraz są to przystanki pojedyncze. Przy obecnym natężeniu linii zwykłych zdarzają się zatory.
Zrobienie Torwaru NŻ dla wszystkich zwykłych coś by nie pomogło?