Tolerancja i mniejszości

[Bastian]

jakaś tam część uroczystości jest pod honorowym patronatem np. prymasa czy biskupa lokalnego

A czemu służy ten patronat?

[m72]

w radio?

Publicznym?

Biskup jest władzą? Ciekawe, który konkretnie paragraf konstytucji go wymienia?

Władzą świecką nie. Władzą kościelną tak.

[Bastian]

Władzą świecką nie. Władzą kościelną tak.

Więc ma wszelkie prawo uczestniczenia w kościelnych uroczystościach.

[kocur]

My naprawde nie mamy z nimi nic wspólnego.
Prawda jest tak banalna, jak ten Szamot z którym tu piszesz.

Jeszcze raz posłużę się cytatem:

stać nas na to, żeby nawzajem szanować swoją intymność i widzieć w sobie ludzi.

Dlatego nie mam żadnych obiekcji aby z Tobą dyskutować.

I własnie te wyobrażenia są naszym największym wrogiem.

I tutaj zgoda. Podobnie jak ocenianie islamu na podstawie zamachów terrorystycznych, czy chrześcijaństwa na podstawie kipiącego nienawiścią Rydzyka. Ale niestety środowiska homoseksualistów reprezentuje m.in. niejaki Biedroń, którego postawa daleka jest od przyjaznej. Chcesz czy nie, ludzie myślą stereotypami. Aby je zmienić, nie wystarczy wyzywać ludzi od homofobów, bo to też jest agresja. Co do perwersji - dla mnie taki Perez Hilton jest perwersyjny. A nawet obrzydliwy.

Warto zwrócić uwagę, że jakaś tam część uroczystości jest pod honorowym patronatem np. prymasa czy biskupa lokalnego, więc wypada aby był. Tak samo w wypadku gdy np. honorowym patronem jest prezydent miasta.

Rozpoczęcie roku akademickiego? Oddanie do użytku nowowybudowanego ratusza? To są imprezy pod patronatem kurii? A już najlepszy smaczek: poświęcenie nowych czołgów, haubic czy samolotów, które jak wiemy służą do krzewienia miłości bliźniego

Władzą świecką nie. Władzą kościelną tak.

Więc ma wszelkie prawo uczestniczenia w kościelnych uroczystościach.

Dokładnie tak.

[Glonojad]

w radio?

Publicznym?

Biskup jest władzą? Ciekawe, który konkretnie paragraf konstytucji go wymienia?

Władzą świecką nie. Władzą kościelną tak.

No moment moment, to się zdecyduj. Czy notable Kościoła to osoby publicznie, czy nie? Bo jak tak (zapraszamy na wszystkie uroczystości itp.) to nieważne, gdzie mówi, ważne, co. Por. słynne zdjęcia "5 piw" na przykład. A jak nie, czyli na prywatnych (tzn. wewnętrznych organizacji) kanałach (np. radio Maryja) mówią sobie co chcą, to niech tylko na prywatne uroczystości jeżdżą.

[kocur]

Bardzo dobrze napisane

[Wolfchen]

Po drugie: na uroczystości są zapraszane władze państwowe, miejskie, gminne, ect. czy biskup nie jest władzą? Rządzi diecezją tak jak prezydent miastem a wójt gminą.

Ale zauważ jedno - wójt czy prezydent rządzi wszystkimi mieszkańcami. Biskup - nie. I tu jest ta zasadnicza różnica.

[BJ]

Szamocie, ale mi właśnie o ten margines chodzi. Ten margines najbardziej szkodzi swojemu środowisku.

Marginesy szkodzą każdemu środowisku. Włącznie ze środowiskiem miłośników KM.

[Szamot]

My naprawde nie mamy z nimi nic wspólnego.
Prawda jest tak banalna, jak ten Szamot z którym tu piszesz.

Jeszcze raz posłużę się cytatem:

stać nas na to, żeby nawzajem szanować swoją intymność i widzieć w sobie ludzi.

Dlatego nie mam żadnych obiekcji aby z Tobą dyskutować.

I nawzajem.

I własnie te wyobrażenia są naszym największym wrogiem.

I tutaj zgoda. Podobnie jak ocenianie islamu na podstawie zamachów terrorystycznych, czy chrześcijaństwa na podstawie kipiącego nienawiścią Rydzyka. Ale niestety środowiska homoseksualistów reprezentuje m.in. niejaki Biedroń, którego postawa daleka jest od przyjaznej. Chcesz czy nie, ludzie myślą stereotypami. Aby je zmienić, nie wystarczy wyzywać ludzi od homofobów, bo to też jest agresja. Co do perwersji - dla mnie taki Perez Hilton jest perwersyjny. A nawet obrzydliwy.

Ja też zdanie o Biedroniu i wszelkich aktywistach swoje mam. Poziom polityki w polsce jest taki jaki jest, a tzw. aktywiści to tez politycy. Co więcej jest ich ograniczona ilość, bo nie każdy ma odwagę powiedzieć "jestem gejem" i walczyć o swoje prawa i liczyć, że wygra wybory. W naszym społeczeństwie, żeby być aktywistą gejowskim cały czas trzeba byc troche szaleńcem. Niestety z całym dobrodziejstwem inwentarza. Pytanie co w zamian. Bo ja nie wierzę, że mozna pozbyć się stereotypów siedziąc w ukryciu. Wiem, że lepszą drogą jest to co zrobił Raczek. Ale to nie wyjdzie w polityce. W Polsce madrzy Politycy sa koniunkturalistami. Więc zostaja ci mniej mądrzy, albo nic. Taki lajf...

[Rosa]

Wiem, że lepszą drogą jest to co zrobił Raczek.

Wczoraj w jakimś telewizyjnym programie wypowiadał się na ten temat Tomasz Jacyków (to taki podobno od mody ) i stwierdził że to zrobił Raczek to było zwykłą zrobioną dla kasy (i bardzo udaną) promocją erotyczno gejowskiej książki jego partnera.

[Szamot]

Wiem, że lepszą drogą jest to co zrobił Raczek.

Wczoraj w jakimś telewizyjnym programie wypowiadał się na ten temat Tomasz Jacyków (to taki podobno od mody ) i stwierdził że to zrobił Raczek to było zwykłą zrobioną dla kasy (i bardzo udaną) promocją erotyczno gejowskiej książki jego partnera.

Jacykow? Następny zawistny osioł. A ta książka nie jest erotyczna. To raczej humoreska.

[Rosa]

Jacykow? Następny zawistny osioł. A ta książka nie jest erotyczna. To raczej humoreska.

No, widac było że z Raczkiem to nie są raczej kumplami

[Gacek]

http://wyborcza.pl/1,75248,6892821,Prec ... dala_.html

Homoseksualisty nie można nazwać pedałem - orzekł we wtorek szczeciński sąd. 44-letnia mieszkanka Wolina, która w ten sposób obraziła sąsiada, musi mu teraz zapłacić

- Każdy ma prawo do ochrony swojej godności i życia prywatnego - mówiła wczoraj uzasadniając wyrok sędzia Sądu Okręgowego w Szczecinie Urszula Chmielewska. - Ma prawo do normalnego życia w społeczeństwie i tego, by nie wytykać mu jego orientacji. Słowo pedał jest określeniem obraźliwym, a kontekst, w którym Anna Sz. go używała, służył temu, by ubliżyć sąsiadowi. Kobieta od lat skłócona z rodziną powoda postanowiła celowo uderzyć w jej najczulszą strunę.

Latem zeszłego roku w sklepie spożywczym w Wolinie (5-tysięczne miasteczko w woj. zachodniopomorskim) Sz. powiedziała w obecności klientów o 25-letnim sąsiedzie Ryszardzie Gierszu: "Przyprowadził sobie pedał pedała". Potem - jak wynika z akt sprawy - wielokrotnie obrażała go, mówiąc np., że "widziała, jak pedały idą się r...ać do parku".

Wczoraj sąd zakazał jej dalszego naruszania dóbr osobistych Ryszarda Giersza, czyli jego wolności, godności, życia intymnego i dobrego imienia. Kobiecie nie wolno też używać wobec Giersza i jego partnera słowa "pedał" oraz komentować publicznie ich życia intymnego i orientacji seksualnej.

Sędzia zgodziła się też na zadośćuczynienie w wysokości 15 tysięcy zł, którego od początku żądał obrażany homoseksualista. Sz. pokryje też koszty sądowe (łącznie ponad 4 tys. zł).

- W porównaniu z innymi sprawami o naruszenie dóbr osobistych ta kwota nie jest wygórowana - argumentowała sędzia. - A pozwana musi odczuć, że kara jest dotkliwa. Ma sprawić, że Anna Sz. nie tylko zrekompensuje sąsiadowi krzywdy, jakich doznał, ale przede wszystkim zmieni swoje postępowanie.

Oskarżona do końca procesu utrzymywała, że jest niewinna. - Wszyscy świadkowie kłamali - stwierdziła podczas wczorajszej rozprawy. - To ten pan obrażał mnie, obrzucał z okna różnymi narzędziami. Ja mam przez niego depresję.

Podczas ogłoszenia wyroku Ryszard Giersz miał łzy w oczach. Po wyjściu z sali złapał za telefon.

- Wygraliśmy - mówił drżącym głosem do swojego partnera Tomasza, który od początku wspierał przyjaciela, choć na rozprawach się nie pojawiał. - Udało się. Jest sprawiedliwość.

Do dziennikarzy mówił:

- Bardzo się cieszę. Jestem normalnym człowiekiem i chcę tylko spokojnie żyć z moim partnerem. Ostatnie pół roku zupełnie nas wykończyło. Mam nadzieję, że Sz. w końcu przestanie się wtrącać i ubliżać nam na każdym kroku. Może uda nam się przeprowadzić do większego mieszkania. Wtedy nie będziemy musieli spotykać tej pani.

Giersz cieszy się nie tylko z wyroku, ale także z tego, że sprawa ujrzała światło dzienne.

- Ani przez chwilę nie żałowałem, że zdecydowałem się na proces - mówi. - Mam nadzieję, że taki wyrok sprawi, że ludzie staną się bardziej tolerancyjni i zanim obrażą kogoś, kto jest po prostu inny, to dwa razy się zastanowią.

Nie postanowił jeszcze, co zrobi z pieniędzmi. Zastanowi się nad tym z rodziną (mieszka z matką, rodzeństwem i partnerem w małym dwupokojowym mieszkaniu). Rozważają przekazanie przynajmniej części na cele charytatywne.

Anna Sz. z procesu wyszła wściekła.

- Nie będę komentować wyroku - rzuciła przez ramię. - Nie czuję się winna, tylko oszukana. A dla osoby bezrobotnej na zasiłku 15 tys. to ogromna kwota.

Wyrok nie jest prawomocny. Obrońca Sz. zapowiada apelację.

Precedensowa sprawa trafiła na wokandę w lutym tego roku. Incydent w sklepie uruchomił - jak to określiła pełnomocnik procesowa Giersza Agnieszka Stach - lawinę nienawiści. Gejowska para była wyzywana na ulicy, obrzucana pomidorami i kamieniami. 25-latek musiał zmienić pracę. Niedawno nieznajomy mężczyzna groził mu, że jeżeli wygra proces, to "będzie wąchał kwiatki od dołu".

Zdaniem walczącej m.in. o prawa gejów i lesbijek Kampanii Przeciw Homofobii sprawa Giersza jest pierwszą w Polsce, w której homoseksualista zdecydował się tak otwarcie dochodzić swoich praw w sądzie.

- Dla nas to bardzo ważny wyrok - mówi Robert Biedroń z KPH. - To nie była walka o pieniądze, tylko o godność. I to nie tego jednego człowieka, a wszystkich homoseksualistów. Jesteśmy mu wdzięczni za odwagę, za to, że zdecydował się ujawnić twarz i pokazać wszystkim, że dość poniżania. Obrażanie gejów i lesbijek jest w Polsce powszechne, ale wierzę, że teraz, kiedy sąd przestał nas traktować jak obywateli drugiej kategorii, społeczeństwo też przestanie.


Źródło: Gazeta Wyborcza Szczecin

Ojojoj- przy akapicie o biednej, bezrobotnej o mało nie uroniłem łzy. Trzeba było nie kłapać i nie interesować się cudzym łóżkiem to by nie miała kłopotów.

[SławekM]

Dla mnie to wyrok absurdalny i szybkie zarobienie pieniędzy...

[Wolfchen]

Ojojoj- przy akapicie o biednej, bezrobotnej o mało nie uroniłem łzy. Trzeba było nie kłapać i nie interesować się cudzym łóżkiem to by nie miała kłopotów.

To samo pomyślałem... I chyba zacznę wierzyć w cuda, bo takiego wyroku w naszym kraju się nie spodziewałem. Jednak są normalni ludzie.