(!) Pożary w stolicy

Moderatorzy: Poc Vocem, Dantte

Awatar użytkownika
Dantte
Posty: 2866
Rejestracja: 09 sie 2006, 15:00
Lokalizacja: 8052

Post autor: Dantte » 25 lut 2013, 16:51

Immunitet jest, nie?
Co nie zmienia faktu, że ta sprawa to idealny przykład na to, jak wspaniale funkcjonuje w naszym kraju sądownictwo.
2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12
13 14
15 17

bepe
Posty: 3469
Rejestracja: 04 wrz 2010, 15:33
Lokalizacja: Gocław

Post autor: bepe » 25 lut 2013, 17:54

esbek pisze:Jestem ciekawy jakby wytoczyć sprawę sędziemu za niedopełnienie obowiązków
Jakiego obowiązku sędzia nie dopełnił?

esbek
Posty: 542
Rejestracja: 19 gru 2010, 16:50
Kontakt:

Post autor: esbek » 25 lut 2013, 20:51

bepe pisze:
esbek pisze:Jestem ciekawy jakby wytoczyć sprawę sędziemu za niedopełnienie obowiązków
Jakiego obowiązku sędzia nie dopełnił?
Nie rozpatrzył sprawy we właściwym terminie. Jeżeli termin tymczasowego aresztowania mijał w styczniu a z tego co było napisane w prasie, sprawa jest już w sądzie, to moim zdaniem powinna być na wokandzie przed końcem tego terminu.
http://www.youtube.com/user/esbek2
Filmy "tramwajowe" i nie tylko.
http://www.film.tramwaje.eu
Linki do filmów tramwajowych sortowane w/g krajów i miast

Paweł D.
Posty: 5889
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 25 lut 2013, 21:22

A jaki jest 'właściwy termin' rozpatrzenia sprawy?

bepe
Posty: 3469
Rejestracja: 04 wrz 2010, 15:33
Lokalizacja: Gocław

Post autor: bepe » 26 lut 2013, 3:14

esbek pisze:Jeżeli termin tymczasowego aresztowania mijał w styczniu a z tego co było napisane w prasie, sprawa jest już w sądzie, to moim zdaniem powinna być na wokandzie przed końcem tego terminu.
Masz rację. Ale...

Ale po pierwsze sędziowie w sądach warszawskich mają w referatach po kilkaset spraw naraz. Mówiąc bardziej po ludzku oznacza to, że rozpatrują kilkaset spraw równocześnie. W sprawach karnych jest o tyle trudniej niż w cywilnych, że zmiana w składzie orzekającym oznacza konieczność prowadzenia sprawy od początku, więc nie można w razie potrzeby przekazać sprawy innemu sędziemu. A sędziowie np. czasami też chorują.

Po drugie, żeby sędzia mógł przeprowadzić rozprawę, to musi mieć jakąś salę. Jedyną wolną ponadprogramowo sędzia może znaleźć we własnym mieszkaniu, bo sale rozpraw w sądach są eksploatowane codziennie od 9 do 16 (co jednakowoż nie oznacza, że rozprawy nie trwają dłużej - jak trzeba, to się siedzi na sali później, ale to na pewno wpływa na jakość rozprawy). Poza tym sędzia nie może z własnej inicjatywy przeprowadzać rozpraw wieczorami, choćby dlatego, że potrzebuje protokolanta, którego przełożonym jest prezes sądu (albo przewodniczący wydziału - nie wiem, który z nich, ale na pewno nie pierwszy lepszy sędzia, który akurat danego dnia ma sesję) oraz jakiejś obsługi sali, sekretariatu itp.

[ Dodano: |26 Lut 2013|, 2013 03:34 ]
Jedynym, który może zyskać na przeciąganiu sprawy jest oskarżony. A ten też ma całą masę środków, które pozwalają skutecznie opóźnić proces.

[ Dodano: |26 Lut 2013|, 2013 06:15 ]
Coś mi wcięło kawałek postu. Więc:

Po trzecie - nawet jak już się znajdzie sala i czas, to i tak może się okazać, że przeprowadzenie rozprawy jest niemożliwe z powodu np. nieprawidłowego wezwania/zawiadomienia świadka/obrońcy. Takie nieprawidłowe zawiadomienie często wynika z opieszałości poczty - zdarza się, że poczta przez miesiąc nie potrafi doręczyć z sądu w Warszawie do kancelarii w Warszawie wezwania/zawiadomienia (termin na odbiór: 14 dni) i z powrotem potwierdzenia odbioru. Trudno uznać, że tydzień na wysłanie listu z Warszawy do Warszawy i tydzień na wysłanie potwierdzenia odbioru z Warszawy do Warszawy to mało - inaczej rozprawy trzeba by planować z półrocznym wyprzedzeniem. I trudno dopatrywać się tu winy sędziego.

I po czwarte nawet prawidłowo zawiadomiony świadek/strona może się nie stawić choćby z powodu choroby.

A zatem, jak widzicie, przeciąganie się sprawy nie wynika z olewania obowiązków przez sędziów (choć oczywiście i w tym zawodzie, jak w każdym innym, zdarzają się lenie). Sędziemu przewlekłość psuje statystyki, a co za tym idzie utrudnia awans, więc sędziom przeciąganie spraw się nie opłaca. Jedynym, który może zyskać na przeciąganiu sprawy jest oskarżony. A ten też ma całą masę środków, które pozwalają skutecznie opóźnić proces.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36277
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 04 mar 2013, 9:18

Aż tatuś mecenas wpadł w szał... :P
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... ktami.html
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
maciej180
Posty: 545
Rejestracja: 22 lis 2009, 11:53
Lokalizacja: Opole / Warszawa
Kontakt:

Post autor: maciej180 » 04 mar 2013, 9:39

"Michała Tomczaka, (...) ojca oskarżonego o podpalenia Jacka T." - No tak, wyłączenie jawności :P
Obrazek

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 04 mar 2013, 9:42

Może mieć inne nazwisko. :)
Ale przecież tak się pisze od dawna: http://wyborcza.pl/1,76842,1572687.html

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36277
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 04 mar 2013, 10:52

Nie widzę w tym nic niezwykłego. Na ten temat trafny komentarz:
Nie widzę tu śladu manipulacji. Państwo Tomczakowie decydując się na rodzinny udział w sprawie w charakterze oskarżonego i obrońcy sami podjęli taką decyzję. Skrót T. jest spełnieniem wymogów prawa. Adwokat z tego nie korzysta. To wina sytuacji, a nie gazety.
Pod Warszawą natomiast płonie dworek ś.p. Wojciecha Siemiona w Petrykozach... :(
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... nicza.html
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10712
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 04 mar 2013, 12:09

Ja się zgadzam, że gazeta formalnoprawnie może pisać nazwisko ojca; podobne rzeczy zdarzały się już wcześniej. Ale także uważam, że prawo powinno być tu poprawione.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36277
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 04 mar 2013, 12:29

KwZ pisze:Ja się zgadzam, że gazeta formalnoprawnie może pisać nazwisko ojca; podobne rzeczy zdarzały się już wcześniej. Ale także uważam, że prawo powinno być tu poprawione.
A to niby jak? Wracając do przykładu Wałęsów - co ci da zapis "Przemysława W., syna prezydenta RP Lecha W."? W tej zaś sprawie - utajnisz nazwisko adwokata?! Jedyne, co przychodzi mi do głowy, to zakaz przywoływania stosunków rodzinnych - tak łatwy do obchodzenia, że nie ma w ogóle sensu o nim myśleć.

A gdybym był lewakiem, to bym powiedział: dzieci znanych ludzi i tak mają w życiu łatwiej, to niech ponoszą też i koszty tej sytuacji :P
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 04 mar 2013, 13:56

Bastian pisze:
KwZ pisze:Ja się zgadzam, że gazeta formalnoprawnie może pisać nazwisko ojca; podobne rzeczy zdarzały się już wcześniej. Ale także uważam, że prawo powinno być tu poprawione.
A to niby jak?
Trywialnie proste - przez likwidację zakazu.

Na przykład w kulturze anglosaskiej taki zakaz w zasadzie nie istnieje (z wyjątkiem bardzo szczególnych przypadków typu ofiara pedofila). W innych krajach chyba też go nie ma, skoro nasze media pisały 'Baranina' a media austriackie normalnie po nazwisku.

Poza tym, w czasach internetu, w przypadku osób pełniących jakiekolwiek funkcje, choćby prezesa koła wędkarskiego, nazwisko jest do znalezienia w 2 minuty, zatem zakaz jest fikcją.

A w przypadku osoby mało znanej mnie jej nazwisko nic nie powie, a jej bliscy i tak doskonale sprawę znają, nawet bez artykułu w prasie, albo do rozpoznania wystarczy im ksywa.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 04 mar 2013, 13:57

Bastian pisze:
KwZ pisze:Ja się zgadzam, że gazeta formalnoprawnie może pisać nazwisko ojca; podobne rzeczy zdarzały się już wcześniej. Ale także uważam, że prawo powinno być tu poprawione.
A to niby jak? Wracając do przykładu Wałęsów - co ci da zapis "Przemysława W., syna prezydenta RP Lecha W."? W tej zaś sprawie - utajnisz nazwisko adwokata?! Jedyne, co przychodzi mi do głowy, to zakaz przywoływania stosunków rodzinnych - tak łatwy do obchodzenia, że nie ma w ogóle sensu o nim myśleć.

A gdybym był lewakiem, to bym powiedział: dzieci znanych ludzi i tak mają w życiu łatwiej, to niech ponoszą też i koszty tej sytuacji :P
Mnie uczyli, że zabrzonione jest podawanie jakichkolwiek danych umożliwiających identyfikację oskarżonego.
Jarosław K., brat prezydenta Lecha Kaczyńskiego, Jacek T., syn znanego adwokata Michała Tomczaka umożliwia identyfikację.
Na szczęście nigdy w praktyce tym zajmować się nie musiałem O-)
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

bepe
Posty: 3469
Rejestracja: 04 wrz 2010, 15:33
Lokalizacja: Gocław

Post autor: bepe » 04 mar 2013, 18:29

MeWa pisze: Mnie uczyli, że zabrzonione jest podawanie jakichkolwiek danych umożliwiających identyfikację oskarżonego.
Jarosław K., brat prezydenta Lecha Kaczyńskiego, Jacek T., syn znanego adwokata Michała Tomczaka umożliwia identyfikację.
I tak właśnie jest. Niezależnie od tego, czy zakaz jest słuszny, czy nie, pisanie "Maciej J. - mąż posłanki Jakubowskiej", "Przemysław W., syn byłego prezydenta Lecha Wałęsy" itp. jest złamaniem prawa.
Bastian pisze:Aż tatuś mecenas wpadł w szał...
Bardzo interesujący artykuł, ciekawe, na ile prawdziwy (ale jeśli oparty o protokół z posiedzenia sądu, to raczej wiarygodny). Wykonywanie funkcji zawodowego obrońcy przez ojca oskarżonego samo w sobie może wydawać się mało profesjonalne, ale z drugiej strony w postępowaniu cywilnym krewni mogą być pełnomocnikami niezależnie od wykonywanego zawodu (w postępowaniu karnym chyba tak fajnie już nie jest, ale nie pamiętam szczegółowych regulacji i nie chce mi się ich teraz sprawdzać).

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27782
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 04 mar 2013, 18:54

MichalJ pisze:Na przykład w kulturze anglosaskiej taki zakaz w zasadzie nie istnieje (z wyjątkiem bardzo szczególnych przypadków typu ofiara pedofila).
No właśnie. U nas jest Monika G. i Janina D., Amerykanie przed publikacją wizerunku się nie wzbraniają.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!

ODPOWIEDZ