Dwukierunkowe i uĹźywane tramwaje w Warszawie?

[MeWa]

Najlepiej jakby w ramach kontraktu na nowe niskopodłogowce zamówić też kilka dwukierunkowców. W takim hurcie to nawet wyższa cena jednostkowa byłaby małym kłopotem.

jak to sobie wyobrażasz, jak ten przetarg już trwa?

[Tm]

jak to sobie wyobrażasz, jak ten przetarg już trwa?

Aneksem, bądź nowym przetargiem. Dopóki jest czynna linia fabryczna producent może zaoferować korzystną cenę.

[piotram]

Ale jak do tej pory nie zrobił i nic nie wskazuje, by w najbliższym czasie miał zrobić. Zestaw "stozłomek" ze względu na felerną konstrukcję przy takiej przebudowie wymaga dodatkowych prac (NG z szeroko zakrojoną modernizacją). Za skład można zapłacić nawet 1-1,5 mln złotych (plus czas realizacji ze wszystkimi procedurami przetargowymi, kontraktem i ewentualnymi opóźnieniami ponad pół roku)! Używany wagon z Niemiec to jest kilkanaście tysięcy euro od ręki. Nie wykluczam takich przebudów, ale powinno to następować w następnej kolejności (tak swoją drogą ta modernizacja powinna dotyczyć ponad połowy NGIII). I co się bardziej kalkuluje?

Oczywiście tańszy będzie "szrocik" z UE, ale skoro jest problem z ich dostępnością. to można się pokusić o modernizację. Można to zrobić na młodszych wagonach, podczas planowo wypadających NG, które i tak trzeba będzie wykonać. Zapłaci się trochę więcej, ale dostanie się tramwaj o nowoczesnych rozwiązaniach technicznych, który będzie służył jeszcze wiele lat, nie tylko podczas remontów torowisk.

[ Dodano: Pon 15 Gru, 2008 19:55 ]

ubytek całej floty N8S ( docelowo 11 pojazdów) nie będzie więc zbyt drastycznie odczuwalny dla MPK, gorzej z pasażerami.

Problem będzie wtedy, jak gdzieś będą akurat wahadłowce potrzebne...

[MeWa]

Problem będzie wtedy, jak gdzieś będą akurat wahadłowce potrzebne...

a co Ty tak się za Kraków martwisz? Chce wypożyczyć, to ich broszka

Aneksem, bądź nowym przetargiem. Dopóki jest czynna linia fabryczna producent może zaoferować korzystną cenę.

istotnie zmieniając warunki przetargu w jego trakcie?

[Tm]

istotnie zmieniając warunki przetargu w jego trakcie?

Istotnie jak istotnie. Większość producentów ucieszy się ze zwiększenia wartości przetargu.

[MeWa]

Żeby zwiększyć wartość przetargu trzeba mieć na to pieniądze, musi uwzględniać to umowa wieloletnia. A jak rozumiem na razie ZTMnie chce się zgodzić na zwiększenie kwoty należnej TW.

[Tm]

Żeby zwiększyć wartość przetargu trzeba mieć na to pieniądze,

A używane to za darmo dają?

[TLG]

Większość producentów ucieszy się ze zwiększenia wartości przetargu.

Wymaga zmiany SIWZ i powtórki całej procedury. Szkoda teraz na to czasu.

A używane to za darmo dają?

Nie są to aż tak dramatyczne koszty. Jednak kilkanaście tysięcy euro, które TW może ostatecznie wygospodarować we własnym zakresie to nie to, co 8-9 mln zł od sztuki.

Można to zrobić na młodszych wagonach, podczas planowo wypadających NG, które i tak trzeba będzie wykonać. Zapłaci się trochę więcej, ale dostanie się tramwaj o nowoczesnych rozwiązaniach technicznych, który będzie służył jeszcze wiele lat, nie tylko podczas remontów torowisk.

Dlatego nie neguję tego rozwiązania, a przesuwam je jako następne w kolejności.

A jak rozumiem na razie ZTMnie chce się zgodzić na zwiększenie kwoty należnej TW.

Po prostu trzeba by podpisać aneks na wozokm. Zróżnicowanie zamawianego taboru na jedno- i dwukierunkowy zdaje się było nawet rozważane na etapie przygotowań do zamówienia.

[Filimer]

Problem będzie wtedy, jak gdzieś będą akurat wahadłowce potrzebne...

Sprowadzamy 24 E6 z Wiednia do przeróbki na wagony jednokierunkowe ze wstawką - kilka z nich można zostawić i poczekać z przeróbką, a do tego Kraków cały czas poszukuje różnego sortu dwukierunkowego szrotu w Europie, więc sprawa jest jak najbardziej rozwojowa.

[TLG]

a do tego Kraków cały czas poszukuje różnego sortu dwukierunkowego szrotu w Europie

To coś słabo szukają Może by tak wzięli TW6000. Budapeszt i Haga nie pogardziły

[Glonojad]

istotnie zmieniając warunki przetargu w jego trakcie?

Istotnie jak istotnie. Większość producentów ucieszy się ze zwiększenia wartości przetargu.

Wybacz, ale z racji pewnej zażyłości pozwolę sobie napisać: bzdury opowiadasz ! To, co jest istotną zmianą precyzuje ustawa, a nie widzimisię zamawiającego; w tym konkretnym przypadku, niemożliwe są zmiany specyfikacji oznaczające zmianę treści Ogłoszenia o wszczęciu postępowania.

Co do różnic konstrukcyjnych - owszem, są spore, przede wszystkim nie można zamówić identycznych wagonów jedno- i dwukierunkowych - pomijająć różnice oczywiste w sterowniku czy wyposażeniu (drzwi, kabiny), dochodzą takie detale, jak różna długość wagonów - 32 metrowej pesy, cityrunnera, vario tudzieć zombino nie zobaczysz w wersji dwukierunkowej na polskich torach, ponieważ przekraczy naciski maksymalne. Można oczywiście całą serię zamówić 30-metrową, ale po co tracić cenne metry powierzchni pasażerskiej i przerzucać ludzi z foteli na podłogę?

[Tm]

Pozwolę sobie sie nie zgodzić. Sam chyba(?) wspominałeś, że gdyby TW miały kasę to mogłyby zamówić jeszcze parę PES po dobrej cenie póki w Bydgoszczy jest czynna linia.

[JaBaal]

póki w Bydgoszczy jest czynna linia.

PESA przewiduje zaniechanie produkcji ?

[Bastian]

Nie o to chodzi, jak sądzę.

[Glonojad]

Nie, chodzi o otwarte kontrakty z podwykonawcami.

[ Dodano: Pią 19 Gru, 2008 20:31 ]

Pozwolę sobie sie nie zgodzić. Sam chyba(?) wspominałeś, że gdyby TW miały kasę to mogłyby zamówić jeszcze parę PES po dobrej cenie póki w Bydgoszczy jest czynna linia.

Poza tym, to by NIE była zmiana przetargu, tylko zamówienie uzupełniające. I na pewno nie na inny tramwaj, niż wcześniej produkowany bo, podkreślam, jest to INNY tramwaj (zwłaszcza w przypadku 120N).