Obsługa linii tramwajowych - 2006

Post autor: **Bastian** » 03 lis 2006, 13:47

Aha, no tak. W sumie racja.

Plesim · Post autor: **Plesim** » 03 lis 2006, 17:02

Odniosę się do tego jeszcze raz na spokojnie.

ZTM pisze:-Znajomość sieci przez motorniczych pozwalającą na swobodne realizowanie doraźnych kierowań tramwajów na trasy objazdowe.

To właśnie motrniczowie z tego zakładu doprowadzili do kierowań ręcznych a nie po przez Tadiran.

ZTM pisze:- Znajomość układu linii tramwajowych przez motorniczych oraz posiadanie przez zajezdnie oznakowania liniowego dla większej liczby linii ułatwiające planowanie okresowych zasileń.

I potem widzimy te oznakowanie jak widziany dziś właśnie z R4 skład. Kwadrat 26 z przekreślonym napisem "Trasa zmieniona".

ZTM pisze:- Utrzymanie w eksploatacji, a co za tym idzie w całkowitej przejezdności, ważnych relacji skrętnych na skrzyżowaniach, co skutkuje:- zwiększeniem bezpieczeństwa, ponieważ motorowi wiedzą, że dane relacje są wykorzystywane:- regularnością konserwowania zwrotnic i innych elementów infrastruktury.

A o których relacja skrętnych jest mowa, bo ostatnio się od tego odchodzi i większość zjazdów (mowa o R4) jest realizowana po trasie innych linii.

ZTM pisze:-Wprowadzenie DODATKOWEJ zajezdni na najważniejsze linie i ciągi podnosi niezawodność trakcji tramwajowej (pozwala na utrzymanie na możliwie największej liczby brygad na linii w przypadku odcięcia wyjazdów z jednej zajezdni).

Ale to tyczy się tylko jednej zajezdni R2. Pozostałe mają przynajmniej dwa kierunki wyjazdowe. W najlepszej sytuacji jest obecnie R1, która ma trzy pełne kierunki wyjazdowe.

gregory5576 pisze:Myślę że problem nie tyczy się tylko tramwajów, ale i autobusów też

Ależ oczywiście. To zjawisko zaczęło się już po likwidacji Chełmskiej a obecnie narasta. Może jeszcze nie na taką skale jak w TW.

gregory5576 pisze:A i jeszcze jedno nie obrażaj proszę Matki Polki, lub naci pietruszki to na prawdę nie wypada!

Jeżeli kogoś uraziłem to przepraszam.

Na razie to byłoby na tyle, ale pewnie coś mnie jeszcze natknie.

fraktal · Post autor: **fraktal** » 03 lis 2006, 18:45

Plesim pisze:Ależ oczywiście. To zjawisko zaczęło się już po likwidacji Chełmskiej a obecnie narasta. Może jeszcze nie na taką skale jak w TW.

Tylko, że sytuacja w ogródku autobusowym jest nieco bardziej skomplikowana niż w TW ze względu na słynny już niewypał, związany z ujednolicaniem taboru, jaki MZA zafundowała sobie na własne życzenie. I tak: Kleszczowa na przykład nie może obsługiwać niskich brygad 12-metrowych, Redutowa i Stalowa - niskich brygad 15-metrowych (chociaż te i tak są traktowane jako wielkopojemne), bo brakuje im odpowiednich wozów. W TW nie ma podobnych ograniczeń, chyba że mamy na myśli składy niskopodłogowe, których nie jest zbyt dużo, więc nie powinny w sposób znaczący wpływać na rozdysponowanie brygad pomiędzy poszczególne zajezdnie.

Plesim · Post autor: **Plesim** » 03 lis 2006, 20:19

fraktal pisze:Redutowa i Stalowa - niskich brygad 15-metrowych (chociaż te i tak są traktowane jako wielkopojemne),

Ależ według ZTM obie te zajezdnie nadal obsługują niskopodłogowymi, jednoczłonowymi, wielkopojemnymi. I to jest jeden z tych absurdów. Tylko to raczej do ogródka MZA a nie ZTM.

marker · Post autor: **marker** » 03 lis 2006, 22:01

Chodzi chyba raczej o to że na tych brygadach, o których mówisz opcjonalnie mogą pojawiać się albo pojazdy niskie 15 metrowe albo 18 metrowe ze względu na zapotrzebowanie. Z powodu unifikacji taboru nie ma innego wyjścia i na R6 a także na R13 brygady gdzie mógłby wystąpić solaris U15 albo neoplan, są obługiwane pojazdami 18 metrowym. Absurdem by było obsadzenie np niskich brygad 517 kleszczową.

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 04 lis 2006, 0:35

gregory5576 pisze: Tytuł artykułu "linia dwadzieścia sześć" zacytuję fragmentami : "Zakładowi szczególnie zależy na takim rozdysponowaniu linii, aby jak najwięcej brygad miało krańce w pobliżu zakładu. Uzasadnienie jest proste i wynika z troski o maksymalne zmniejszenie strat wozokilometrów w przypadku awarii.

A może ten zakład zadbałby raczej o zmniejszenienie liczby awarii (co wydatnie zmniejszyłoby straty na wozokilometrach) ?

[ Dodano: 2006-11-04, 00:49 ]

Plesim pisze:
ZTM pisze:-Znajomość sieci przez motorniczych pozwalającą na swobodne realizowanie doraźnych kierowań tramwajów na trasy objazdowe.
To właśnie motrniczowie z tego zakładu doprowadzili do kierowań ręcznych a nie po przez Tadiran.

Jeśli twierdzili że nie wiedzą gdzie skręcić lub też rozjeżdżali się po całej Warszawie nie wiedząc gdzie skręcić (lub rzadziej - udając że tego nie wiedzą)...

Plesim pisze:
ZTM pisze:- Znajomość układu linii tramwajowych przez motorniczych oraz posiadanie przez zajezdnie oznakowania liniowego dla większej liczby linii ułatwiające planowanie okresowych zasileń.
I potem widzimy te oznakowanie jak widziany dziś właśnie z R4 skład. Kwadrat 26 z przekreślonym napisem "Trasa zmieniona".

Linia 18 obsługiwana jest przez R-4 "od zawsze". I "od zawsze" R-4 ma problemy z prawidłowym oznakowaniem zwłaszcza w przypadku choćby najmniejszych zmian tras...

Plesim pisze:
ZTM pisze:-Wprowadzenie DODATKOWEJ zajezdni na najważniejsze linie i ciągi podnosi niezawodność trakcji tramwajowej (pozwala na utrzymanie na możliwie największej liczby brygad na linii w przypadku odcięcia wyjazdów z jednej zajezdni).
Ale to tyczy się tylko jednej zajezdni R2. Pozostałe mają przynajmniej dwa kierunki wyjazdowe. W najlepszej sytuacji jest obecnie R1, która ma trzy pełne kierunki wyjazdowe.

Gdzie R-1 ma trzy kierunki? (tu chodzi z wyjazd bezpośrednio z zajezdni)
Poza tym chodzi o uniknięcie sytuacji w której awaria sieci przy zajezdni (zerwanie czy brak prądu) sparaliżowałaby jakąś odległą linię.

Jest w obecnym ustawieniu brygad trochę dziwactw (np R-3 na 23 zamiast na 24, duża liczba żoliborskich brygad na 26 lub samodzielna obsługa 16 przez R-3 co powoduje że nie ma jak tam wpasować solówek) ale pomysł sam w sobie jest niegłupi.

gregory5576 · Post autor: **gregory5576** » 04 lis 2006, 10:23

Plesim pisze:Jeżeli kogoś uraziłem to przepraszam.

Chodziło mi tylko o to abyś nie rzucał "mięsem" na tym szacownym forum, ale dzięki za zrozumienie.

mobil one · Post autor: **mobil one** » 04 lis 2006, 11:40

fraktal pisze:słynny już niewypał, związany z ujednolicaniem taboru

Czy ja wiem,czy to taki niewypał...

W Krakowie i chyba we Wrocławiu,tamtejsze przedsiębiorstwa nie narzekają.

Co do obsługii linii po ujednoliceniu taboru-to R-1 "WORONICZA" ma adekwatnie do posiadanego taboru i optymalnie rozwiązane zadania obsługowe.

R-9 Chełmska · Post autor: **R-9 Chełmska** » 04 lis 2006, 11:55

Woronicza i Ostrobramska akurat tak, czego nie można powiedzieć o pozostałych ZEA

Piotrek · Post autor: **Piotrek** » 04 lis 2006, 12:56

mobil one pisze:Co do obsługii linii po ujednoliceniu taboru-to R-1 "WORONICZA"

Nie jedna Woronicza jest w całej Warszawie

Paweł_K · Post autor: **Paweł_K** » 04 lis 2006, 18:12

Piotrek pisze:
mobil one pisze: Co do obsługii linii po ujednoliceniu taboru-to R-1 "WORONICZA"
Nie jedna Woronicza jest w całej Warszawie

Dla mobila mogłaby istnieć tylko Woronicza, nie wiesz o tym ?

Post autor: **JacekM** » 04 lis 2006, 18:15

Nie sądzę, powinna istnieć także Ostrobramska, dla równowagi, aby można było się na nią wyładować i żeby autobusowe ying i yang nie było zakłócone

bart235 · Post autor: **bart235** » 11 lis 2006, 15:16

mkm101 pisze:
gregory5576 pisze: Tytuł artykułu "linia dwadzieścia sześć" zacytuję fragmentami : "Zakładowi szczególnie zależy na takim rozdysponowaniu linii, aby jak najwięcej brygad miało krańce w pobliżu zakładu. Uzasadnienie jest proste i wynika z troski o maksymalne zmniejszenie strat wozokilometrów w przypadku awarii.
A może ten zakład zadbałby raczej o zmniejszenienie liczby awarii (co wydatnie zmniejszyłoby straty na wozokilometrach) ?

[ Dodano: 2006-11-04, 00:49 ]
Plesim pisze: To właśnie motrniczowie z tego zakładu doprowadzili do kierowań ręcznych a nie po przez Tadiran.
Jeśli twierdzili że nie wiedzą gdzie skręcić lub też rozjeżdżali się po całej Warszawie nie wiedząc gdzie skręcić (lub rzadziej - udając że tego nie wiedzą)...
Plesim pisze: I potem widzimy te oznakowanie jak widziany dziś właśnie z R4 skład. Kwadrat 26 z przekreślonym napisem "Trasa zmieniona".
Linia 18 obsługiwana jest przez R-4 "od zawsze". I "od zawsze" R-4 ma problemy z prawidłowym oznakowaniem zwłaszcza w przypadku choćby najmniejszych zmian tras...
Plesim pisze: Ale to tyczy się tylko jednej zajezdni R2. Pozostałe mają przynajmniej dwa kierunki wyjazdowe. W najlepszej sytuacji jest obecnie R1, która ma trzy pełne kierunki wyjazdowe.
Gdzie R-1 ma trzy kierunki? (tu chodzi z wyjazd bezpośrednio z zajezdni)
Poza tym chodzi o uniknięcie sytuacji w której awaria sieci przy zajezdni (zerwanie czy brak prądu) sparaliżowałaby jakąś odległą linię.

Jest w obecnym ustawieniu brygad trochę dziwactw (np R-3 na 23 zamiast na 24, duża liczba żoliborskich brygad na 26 lub samodzielna obsługa 16 przez R-3 co powoduje że nie ma jak tam wpasować solówek) ale pomysł sam w sobie jest niegłupi.

Co do obsługi linii 16 przez R-3 to jeszcze rozumiem ale kto wysyła na 26 R-4????? To jest jakieś nie porozumienie ????

5556 · Post autor: **5556** » 11 lis 2006, 16:32

ale kto wysyła na 26 R-4????? To jest jakieś nie porozumienie ????

R-4 również pojawił się na 8

rufio198 · Post autor: **rufio198** » 11 lis 2006, 18:54

Przypomnijcie sobie R-4 na 21

To dopiero był idiotyzm do potegi entej.
Zwłaszcza jak 21 jeździło w zeszłym roku tylko do Wschodniego w wakacje, w trakcie remontu torowiska przy Wileńskim.