WÄ tek zagadkowy

[Emdegger]

Zastanów się, prawie milion km², 312 000 tychże dziś. Jakim cudem wychodzi Ci 580 000?

Dobra, pomogę Ci trochę, sprawdź dokładnie ile tego "prawie milion" było i odejmij 312 000.

Czekam na prawidłową odpowiedź

[Wolfchen]

Zastanów się, prawie milion km², 312 000 tychże dziś. Jakim cudem wychodzi Ci 580 000?

W bardzo prosty sposób - odejmij powierzchnię lenną podporządkowaną Wielkiemu Księstwu Litewskiemu
Unia polsko-litewska to była federacja, a nie królestwo unitarne (w każdym razie w początkowym stadium, później to różnie bywało). Ponadto różne prowincje posiadały całkiem spore autonomie, więc de facto bliżej im było do rozdrobnienia dzielnicowego, jak u Niemców mniej więcej w czasach I Rzeszy, aniżeli do monolitycznej struktury państwowej
Szczerze mówiąc, to to pytanie jest podchwytliwe i rozprawiać na ten temat można teoretycznie, bo co do tej powierzchni to są różne teorie - dlatego podałem pewną powierzchnię z roku 1770, a nie 1635

A patrząc maksymalną powierzchnię Rzeczpospolitej Obojga Narodów, to wynosiła ona 1 153 465 km². A więc odejmując obecną powierzchnię, to różnica wynosi 841 465 km²

[Emdegger]

W bardzo prosty sposób - odejmij powierzchnię lenną podporządkowaną Wielkiemu Księstwu Litewskiemu

A po co, skoro mogę do 312 000 dodać Twoje 580 000 i wyjdzie mi 892 000, co absolutnie nie podchodzi pod "prawie milion".

Unia polsko-litewska to była federacja, a nie królestwo unitarne (w każdym razie w początkowym stadium, później to różnie bywało).

Unia polsko-litewska, czy raczej unia lubelska była unią realną, co oznacza, jeden władaca, jedna system administracji, jedna stolica. Unia realna nie była żadną federacją, zaś tereny w jej obrębie nie uzyskiwały żadnej autononomii za wyjątkiem lenn!

a nie 1635

Ale właśnie wtedy terytorium RP było największe!

pytanie jest podchwytliwe

Ty się lepiej ciesz, że nie dodałem ziem zamorskich pod polskim zwierzchnictwem - Tobago i części dzisiejszej Gambii

[ Dodano: |27 Wrz 2009|, 2009 17:58 ]

A patrząc maksymalną powierzchnię Rzeczpospolitej Obojga Narodów, to wynosiła ona 1 153 465 km².

Skąd te dane?

[Wolfchen]

Ty się lepiej ciesz, że nie dodałem ziem zamorskich pod polskim zwierzchnictwem - Tobago i części dzisiejszej Gambii

Obstawiam, że o tym wie margines mieszkańców naszego kraju, sam o tym nie wiedziałem do liceum

Unia polsko-litewska, czy raczej unia lubelska była unią realną, co oznacza, jeden władaca, jedna system administracji, jedna stolica.

Sprawdź dokładnie, jak zachowywały się lenna króla Litwy

Skąd te dane?

Głupipedia.org

[Emdegger]

Skąd te dane?

Głupipedia.org

Coś mi się wydaje, że w końcu sam będę musiał odpowiedzieć na postawione przeze mnie pytanie i zadać kolejne

[ Komentarz dodany przez: Bastian: Nie 27 Wrz, 2009 22:13 ]
Korekta cytowania.

[Bastian]

Uprasza się o większą precyzję w zadawaniu pytań.

ile wynosi różnica między wielkością terytorium Polski dziś a terytorium w czasach, gdy RP była najbardziej rozległa

1) Jakby się uprzeć, to można by stwierdzić, że chodzi o porównanie terytorium Polski dzisiejszej... no właśnie, z czym? To nie zostało wprost i precyzyjnie napisane.
2) Jeżeli założyć, że chodzi o porównanie terytorium Polski dzisiejszej z terytorium Polski w czasach itd., to czemu spieracie się nie o terytorium Polski, tylko całej unii? Widzę tu kolejną, tym razem już rzeczywiście poważną niejasność.

Tak więc, Emdeggerze, jeżeli myślisz o karierze naukowej, to bądź świadom, że takie formułowanie pytań egzaminacyjnych prowadzi tylko do ciągania się z różnymi odwołaniami

[Emdegger]

1) Jakby się uprzeć, to można by stwierdzić, że chodzi o porównanie terytorium Polski dzisiejszej... no właśnie, z czym? To nie zostało wprost i precyzyjnie napisane.

RP vs. RP., uzyłem tego słówka albo nasz kraj nie nazywa się oficjalnie Rzeczpospolita Polska

2) Jeżeli założyć, że chodzi o porównanie terytorium Polski dzisiejszej z terytorium Polski w czasach itd., to czemu spieracie się nie o terytorium Polski, tylko całej unii? Widzę tu kolejną, tym razem już rzeczywiście poważną niejasność.

Jako że cała Unia także była Rzecząpospolitą.

Tak więc aby odpowiedzieć na pytanie, należy odjąć od największej powierzchni RP z czasów Unii powierzchnię terytorium dzisiejszej RP.

Pytanie Mićkak też nie było jednoznacznie postawione, ponieważ nie wszystkie zaćmienia całkowite były tak naprawdę całkowite na terenie Polski. A jednak jakoś odpowiedziałem

[MeWa]

Pytanie Mićkak też nie było jednoznacznie postawione

jak to nieprecyzyjne? Pytał się o całkowite, a reszta to już Twoja interpretacja

[Emdegger]

Ale całkowite całkowitemu nierówne

[Tm]

Jako że cała Unia także była Rzecząpospolitą.

Pytanie czy Polską czy Obojga Narodów?
Przyznam, że na początku wietrzyłem podstęp i chciałem odpowiedzieć 68 tys km kw. - to bowiem różnica między III, a II RP.

[Emdegger]

Pytanie czy Polską czy Obojga Narodów?

Unia realna oznaczała jedno państwo Rzeczpospolitą Obojga Narodów.

Ułatwie odpowiedź, bo nikt nie w końcu nie odpowie - największe terytorium w swojej historii RP miała po podpisaniu pokoju pskowskiego w 1634 r. Tylko niech ktoś ustali ile

[Tm]

Unia realna oznaczała jedno państwo Rzeczpospolitą Obojga Narodów.

Chodziło mi o to, że na początku napisałeś RP - a więc nie byłem pewien czy pytanie nie jest podchwytliwe, to jednak wyjaśniło sie w następnych postach.

[Emdegger]

Gdybym miał na myśli samo słowo "Polska", pytałbym nie o RP unijną, tylko o Królestwo Polskie/Koronę.

[Tm]

To niechże będzie 668 tys. km, zgadza się?

[Bastian]

Unia realna oznaczała jedno państwo Rzeczpospolitą Obojga Narodów.

Skoro jedno, to jaka unia? Wtedy to się nazywa scalenie lub inkorporacja. Za Wikipedią (wiem, wiem ):

Unia realna - związek dwóch lub większej liczby państw, oparty na wspólnych instytucjach państwowych.

Wspólnymi instytucjami łączącymi kraje mogą być: parlament, rząd, waluta czy polityka zagraniczna, odrębnymi: wojsko, urzędy, administracja, sądownictwo i skarb.

Tak więc podtrzymuję swoje zdanie: utożsamianie Rzeczpospolitej Obojga Narodów z Polską jest jeśli nie błędem, to na pewno uproszczeniem.