"Młodzi PamiętajÄ " - 30 rocznica Stanu Wojennego

[rudy]

najlepiej żeby się wypowiadali świadkowie

Nikt tak nie potrafi zmącić obrazu, jak naoczni świadkowie...

I od razu przypomniał mi się Wstęp do Badań Historycznych (WBH) .

[Bastian]

No właśnie. Ale to i z kryminologii wniosek - świadkowie nie są w stanie zapamiętać nawet koloru samochodu...

[KwZ]

Skoro już tu chcecie dyskutować, to ok.
A co ja mam powiedzieć? Czy wejście ZSRR do Polski w 1981 r. i powtórka z Budapesztu '56 czy praskiej wiosny było nierealne? Dlaczego nie? Bo Afganistan? Dla mnie to za mało. Moim zdaniem historia uczy, że lepiej mieć na ulicach własne czołgi niż obce ( ). I nawet jeśli faktycznie ZSRR nie mogło wejść do Polski, to wierchuszka władz PRL mogła nie chcieć tego ryzykować.

[Delfino]

Z tym wejść czy nie wejść to ja nigdy nie mogę zrozumieć jednej rzeczy. Jak mogli tu nie wejść, skoro cały czas tu byli? Przecież radzieckie wojska normalnie stacjonowały w Polsce.

[bosman30]

Z tym wejść czy nie wejść to ja nigdy nie mogę zrozumieć jednej rzeczy. Jak mogli tu nie wejść, skoro cały czas tu byli? Przecież radzieckie wojska normalnie stacjonowały w Polsce.

Chodzi pewnie o wejście na ścianie Wschodniej.

[fraktal]

A mi się nie do końca podoba, aby pod hasłem "Młodzi pamiętają" rozpatrywać winę czy niewinność Jaruzelskiego. Składać mu kwiaty albo wręcz przeciwnie - manifestować pod jego domem. Pamiętać to nie znaczy osądzać. Pamiętać to nie znaczy rozdrapywać historię do bieżących kłótni politycznych. To jest jakieś pomieszanie pojęć - z którym mamy także do czynienia zresztą podczas obchodów Święta Niepodległości. Zamiast pamiętać, walczymy ze sobą, używając historii niczym miecza. Pamiętać to znaczy - wiedzieć czym był Stan Wojenny, przez kogo został wprowadzony i z jakimi konsekwencjami się to wiązało. A to czy został wprowadzony słusznie, czy niesłusznie to już w dzisiejszych czasach ma coraz mniejsze znaczenie, bo i tak przeszłości nie zmienimy. I w tym sensie - inicjatywa jest cenna, o ile ograniczy się do samej rekonstrukcji historycznych wydarzeń bez wdawania się w dyskusję o winnych czy niewinnych. Co najwyżej należy wspomnieć o ofiarach, a ofiary niestety były.

[Kleszczu]

A mi się nie do końca podoba, aby pod hasłem "Młodzi pamiętają" rozpatrywać winę czy niewinność Jaruzelskiego. Składać mu kwiaty albo wręcz przeciwnie - manifestować pod jego domem. Pamiętać to nie znaczy osądzać. Pamiętać to nie znaczy rozdrapywać historię do bieżących kłótni politycznych. To jest jakieś pomieszanie pojęć - z którym mamy także do czynienia zresztą podczas obchodów Święta Niepodległości. Zamiast pamiętać, walczymy ze sobą, używając historii niczym miecza. Pamiętać to znaczy - wiedzieć czym był Stan Wojenny, przez kogo został wprowadzony i z jakimi konsekwencjami się to wiązało. A to czy został wprowadzony słusznie, czy niesłusznie to już w dzisiejszych czasach ma coraz mniejsze znaczenie, bo i tak przeszłości nie zmienimy. I w tym sensie - inicjatywa jest cenna, o ile ograniczy się do samej rekonstrukcji historycznych wydarzeń bez wdawania się w dyskusję o winnych czy niewinnych. Co najwyżej należy wspomnieć o ofiarach, a ofiary niestety były.

[a/p TALENT]

Trochę niegrzecznie, ale produkcje niektórych osób małoletnich o stanie wojennym przypomina mi moje młodzieńcze "rewelacje" na temat Powstania Warszawskiego snute wobec znanych mi uczestników Powstania /lata 60-te /. Mnie tłumaczy ówczesny brak dostępu do wiarygodnych źródeł oraz nieznośna "mołojecka" maniera sporej części powstańców typu "na tygrysy mieliśmy visy trala la". Osobiście doświadczyłem fatalnie stan przed stanem wojennym , w trakcie i po.

[MZ]

http://www.youtube.com/watch?v=dKhITm9-5TU
("Ojczyzna nasza znalazła się nad przepaścią..." - ogłoszenie stanu wojennego przez generała Wojciecha Jaruzelskiego). Warto posłuchać.

Właśnie teraz, o północy, mija dokładnie 30 lat od momentu wprowadzenia stanu wojennego.

[BJ]

Sporo osób się zebrało w okolicy domu Jaruzelskiego bądź do niego zmierza - ponoć ok. 300-400.

[KwZ]

W nocy o północy? Przesada

[MZ]

Sporo osób się zebrało w okolicy domu Jaruzelskiego bądź do niego zmierza - ponoć ok. 300-400.

A organizatorzy zapowiadali podobno dumnie aż 10 tysięcy ludzi. Optymiści...

W nocy o północy? Przesada.

Co roku tak jest. Ale akurat tym razem Jaruzelskiego i tak nie ma w domu - jest w szpitalu.

Warto jeszcze obejrzeć ten materiał: http://www.youtube.com/watch?v=RnzgSkTEYw4 (i wcale nie ze względu na zdjęcia z Ikarusami)...

[BJ]

A organizatorzy zapowiadali podobno dumnie aż 10 tysięcy ludzi. Optymiści...

No cóż, nie ma co się dziwić, że niewiele osób chciało ruszyć dupy z domu o północy w tygodniu...

Na Marsz Niepodległości zapowiadali 11 tysięcy, a było wg. różnych szacunków od 25 do 50 tysięcy, więc wtedy nadrobili

[MeWa]

Na Marszałkowskiej i Puławskiej pochód dodawał sobie otuchy śpiewem. Słychać było np. "zakaz pedałowania" na melodię kibicowskiej przyśpiewki "Polska, biało-czerwoni"

(...)

Obok gra muzyka i przemawia Robert Winnicki z Młodzieży Wszechpolskiej. - Szef MSZ sprzedaje nas eurosojuzowi! Wczoraj Moskwa, dziś Bruksela - mówi.

No faktycznie - niezła pamięć i niewykorzystywanie wydarzenia do doraźnych celów politycznych...

[bepe]

No faktycznie - niezła pamięć i niewykorzystywanie wydarzenia do doraźnych celów politycznych...

Byłem tam, bo spodziewałem się jednak czegoś godniejszego. Niestety, refleksję mam smutną - nie jest dobrze, jeśli chodzi o stan społeczeństwa obywatelskiego.

http://edervenne.wrzuta.pl/audio/3XWq8K ... d_baranami