Rozporządzenie MTBiGM ws. rozkł‚adów jazdy

Moderatorzy: Poc Vocem, Tyrystor, TranslatorPS

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7867
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 10 maja 2012, 14:09

Likwidacja ekspresów się zapowiada? Ale będzie kwik na Tarchominie - tam polecą aż 3...
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 10 maja 2012, 14:10

Na pewno w ustawach nie ma zapisu "i/lub" z kreseczką. :)

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7867
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 10 maja 2012, 14:21

MichalJ pisze:Na pewno w ustawach nie ma zapisu "i/lub" z kreseczką. :)
Jest, bo się na to natknąłem. Jak znajdę to zacytuję. Jeśli tego nie ma to jest dodatkowe zdanie, że dopuszcza się łączenie wcześniej wymienionych możliwości.
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 10 maja 2012, 14:23

Warunkow Technicznych nie ma konu zmienic, Czerwona Ksiega lez i kwiczy... Fajnie ktos ma priorytety ustawione.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

bepe
Posty: 3469
Rejestracja: 04 wrz 2010, 15:33
Lokalizacja: Gocław

Post autor: bepe » 10 maja 2012, 14:34

MisiekK pisze:Słowo lub zawsze oznacza rozłączność.
Studentów prawa na I roku przez cały semestr się z tego męczy: zdanie "A lub B" (alternatywa zwykła jest prawdziwe w następujących sytuacjach:
1) prawdziwe jest tylko A,
2) prawdziwe jest tylko B,
3) prawdziwe jest A i prawdziwe jest B.

Natomiast zdanie "A albo B" (alternatywa rozłączna) jest prawdziwe, jeżeli:
1) prawdziwe jest tylko A,
2) prawdziwe jest tylko B.

Żeby było wesel, zdanie "A bądź B" (chyba dysjunkcja) jest prawdziwe, jeżeli:
1) prawdziwe jest tylko A,
2) prawdziwe jest tylko B,
3) nieprawdziwe jest A i nieprawdziwe jest B.

Oczywiście ustawodawca nigdy o tym nie pamięta, więc jest tu wolna amerykanka. Tak czy siak - liniom typu "E8" czy "L13" nic nie grozi. Gorzej z "E-8" i "L-13", ale... naprawdę myślicie, że ktoś tego będzie przestrzegał?

Awatar użytkownika
chester
Posty: 2819
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:07
Lokalizacja: Natolin

Post autor: chester » 10 maja 2012, 14:40

Ale jeżeli mamy "A", "B" oraz "C", a linia składa się z "A lub B", to nie znaczy wszak, że "C" nie może...
Dlaczego pieprzone pierożki są dobre, a pieprzone życie już nie? (B. Schaeffer)
Historia uczy jednego - nigdy nikogo niczego nie nauczyła.

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7867
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 10 maja 2012, 14:40

chester pisze:Ale jeżeli mamy "A", "B" oraz "C", a linia składa się z "A lub B", to nie znaczy wszak, że "C" nie może...
Czego nie może...? - Zabrakło wniosku. Poza tym - prawodawca nie wymienia możliwości C.
bepe pisze:naprawdę myślicie, że ktoś tego będzie przestrzegał?
Pożyjemy, zobaczymy.

Jak napisał Glonojad - rzeczy ważne i potrzebne leżą a dłubiemy w nieistotnych szczegółach.
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 10 maja 2012, 14:58

MisiekK pisze:Prawo czytamy tylko LITERALNIE.
Przy czym należy je interpretować, jeśli są to dyspozycje, a nie instrukcje. A zgodnie z interpretacją dla spójników w kodyfikacjach przyjmuje się na ogół następujący schemat:
i - czyli stosujemy jedynie łącznie
lub - stosujemy rozłącznie, ale dopuszcza się zastosowanie łącznie
albo - stosujemy wyłącznie rozdzielnie

Zresztą bepe już to dobrze wyjaśnił ;)
MisiekK pisze:Słowo lub zawsze oznacza rozłączność.
Bzdura, w każdym razie w kwestii prawa :P
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
chester
Posty: 2819
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:07
Lokalizacja: Natolin

Post autor: chester » 10 maja 2012, 15:04

MisiekK pisze:
chester pisze:Ale jeżeli mamy "A", "B" oraz "C", a linia składa się z "A lub B", to nie znaczy wszak, że "C" nie może...
Czego nie może...? - Zabrakło wniosku.
Umieścić łącznika "-".
Dlaczego pieprzone pierożki są dobre, a pieprzone życie już nie? (B. Schaeffer)
Historia uczy jednego - nigdy nikogo niczego nie nauczyła.

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7867
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 10 maja 2012, 15:11

chester pisze:Umieścić łącznika "-".
A dopuścił prawodawca znaki alfanumeryczne?
Wolfchen pisze:
MisiekK pisze:Prawo czytamy tylko LITERALNIE.
Przy czym należy je interpretować, jeśli są to dyspozycje, a nie instrukcje.
Zależy jaki sędzia będzie orzekał. Możesz się zdziwić.
Wolfchen pisze:A zgodnie z interpretacją dla spójników w kodyfikacjach przyjmuje się na ogół następujący schemat:
i - czyli stosujemy jedynie łącznie
lub - stosujemy rozłącznie, ale dopuszcza się zastosowanie łącznie
albo - stosujemy wyłącznie rozdzielnie

Zresztą bepe już to dobrze wyjaśnił ;)
Właśnie rozmawiałem z kolegą prawnikiem z Kancelarii Sejmu i powiedział, że tak prosto nie jest. Dopuszczenie obu wersji przy słowie 'lub' jest dyskusyjne i może być podważone. Generalnie nie powinno się takich niejednoznaczności stosować. Oczywiście w tak banalnym temacie raczej nikt nie będzie bawił się w orzekanie sądowe, ale może znajdzie się jakiś chętny.
Ale nawet przyjęcie takiej interpretacji powinno oznaczać konieczność przenumerowań.
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 10 maja 2012, 15:15

MisiekK pisze:Zależy jaki sędzia będzie orzekał.
No właśnie orzecznictwo jest takie, że "lub" nie test tożsame z "albo". W każdym razie tak każdy wykładowca prawa twierdzi. Nie mam na tyle czasu, żeby teraz w Lexie szukać orzecznictwa na ten temat... Ale zapewne wyrok był - i to niejeden.
MisiekK pisze:Nawet przyjęcie takiej interpretacji oznacza konieczność przenumerowań.
Tylko w kwestii kresek. Choć i tak pewnie będzie to martwy przepis.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
chester
Posty: 2819
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:07
Lokalizacja: Natolin

Post autor: chester » 10 maja 2012, 15:18

MisiekK pisze:
chester pisze:Umieścić łącznika "-".
A dopuścił prawodawca znaki alfanumeryczne?
A zabronił?
Dlaczego pieprzone pierożki są dobre, a pieprzone życie już nie? (B. Schaeffer)
Historia uczy jednego - nigdy nikogo niczego nie nauczyła.

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7867
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 10 maja 2012, 15:19

Wolfchen pisze:Tylko w kwestii kresek.
Trochę tego jest: C-x, E-x, L-x, Z-x.. :)
chester pisze:A zabronił?
Jednoznacznie określono znaki możliwe w użyciu.
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27725
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 10 maja 2012, 15:20

chester pisze: A zabronił?
Enumerował dopuszczalne możliwości, co jest jednoznaczne z zabronieniem pozostałych.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 10 maja 2012, 15:23

MisiekK pisze:Trochę tego jest: C-x, E-x, L-x, Z-x... :)
Tak, ale mam wrażenie, że to będzie robione stopniowo, jeśli w ogóle. Przy okazji zmian rozkładów, zezwoleń czy likwidacji linii... :-k
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

ODPOWIEDZ