Układ linii tramwajowych z M2C

[primoż]

Należy. Środkowy wiadukt przy Dw. Gdańskim już zresztą czeka na tory tramwajowe.

W ramach pompowania dodatkowego ruchu samochodowego do i tak niewydolnego już Śródmieścia?

[osa]

Nie, w ramach likwidacji odwiecznej prowizorki.

[KwZ]

Osa, potrafię dyskutować przez setki postów z trollem, więc mogę się powtórzyć i tobie:
nie dla tras zwiększających samochodowy ruch do centrum.
One tylko zwiększają korki. Tłumaczyć dlaczego czy już sobie przypomniałeś?

[KwZ]

Jakiej prowizorki? Parkingów na Andersa? A to se je likwidujmy, jak dla mnie można tam posadzić ziemniaki. Ale mówię nie zwiększaniu korków!

[osa]

Nie musisz mi tłumaczyć, bo to ogólnie słuszna idea, ale nie jestem zwolennikiem trzymania się dogmatów za wszelką cenę. Druga jezdnia ul. Andersa z torowiskiem tramwajowym pośrodku byłaby niczym innym jak przedłużeniem istniejącego już (dalej od centrum) układu drogowego 2X2 pasy ruchu na takich ulicach jak Mickiewicza czy Słowackiego. Bez przesady więc z tym pompowaniem ruchu do centrum w tym miejscu. On i tak się pompuje sam w codziennym korku od miejsca, gdzie się zwęża jezdnia.

[Gdynianin]

Będzie jeszcze większy. O prawie Lewisa-Mogridge’a słyszałeś? Ma to zastosowanie we wszystkich miastach. A brzmi mniej więcej tak: ruch powiększa się tak, aby maksymalnie wypełnić nową, zwiększoną przepustowość sieci drogowej. Co znaczy? Że jeśli teraz przejeżdża tam X samochodów pomimo zwężenia i kierowcy ci są w stanie postać sobie w korkach to przy całym ciągu 2x2 będziemy mieli ruch około 2X. I korki będą, ale nie przez zwężenie. Czym szersze mamy drogi, tym większe są na nich korki i tyle.

W kontekście planów zwężania Marszałkowskiej nie widzę sensu poszerzania tych kawałków. Za tą kasę wolałbym już przedłużenie tramwajów na Rudę itp.

[KwZ]

Nie musisz mi tłumaczyć, bo to ogólnie słuszna idea, ale nie jestem zwolennikiem trzymania się dogmatów za wszelką cenę. Druga jezdnia ul. Andersa z torowiskiem tramwajowym pośrodku byłaby niczym innym jak przedłużeniem istniejącego już (dalej od centrum) układu drogowego 2X2 pasy ruchu na takich ulicach jak Mickiewicza czy Słowackiego. Bez przesady więc z tym pompowaniem ruchu do centrum w tym miejscu. On i tak się pompuje sam w codziennym korku od miejsca, gdzie się zwęża jezdnia.

Piszesz, że rozumiesz, a jednocześnie, że korek pompuje, a nie dławi. To zdecyduj się.

Andersa to ten sam przypadek, co Wołoska czy druga jezdnia Jerozolimskich między Niemcewicza a pl. Zawiszy.
Wiadukt koło Gdańskiego to analogiczny przypadek do stacji M Stadion. Przepłacenie pod przewymiarowaną infrastrukturę (druga jezdnia Andersa, III linia metra) nie uzasadnia jej budowy wbrew interesowi ogółu.

[Bastian]

A ja miałem w swoim czasie pomysł, by skręcić w Anielewicza i zrobić terminal w ZP Nalewki, a więc obok MŻP

[Łukasz]

Druga jezdnia na Andersa musi powstać. Przecież ona jest w kierunku OD CENTRUM.
Przecież na jezdni w stronę centrum można i tak zostawić JEDEN pas,
a dodatkowo zrobić BUSPAS (choćby nic po nim nie jeździło - ale nawet dla karetek i służb warto).
Wtedy kompletnie nic się nie zmieni DO CENTRUM, a Bankowy się odrobinę uporządkuje
(oprócz może tego, że łatwiej będzie wjechać na zachodni Muranów i trochę on odetchnie,
bo przecież i tak sporo samochodów jeździ przez to równoległymi uliczkami do Andersa).

[Autobus Czerwon]

Teraz to już nie ma sensu nic tam budować z inwestycji samochodowych. Nie te czasy.

[mkm101]

A ja się przewrotnie zgodzę z osą ale z zupełnie innych powodów.
W tej chwili mamy dojazd do ścisłego centrum realizowany za pomocą Andersa (1 pas do C) oraz JP II (3 pasy do C) - czyli w sumie 4 pasy do C. Przebudowa Andersa na 2x2 powinna się odbyć tylko i wyłącznie z jednoczesną przebudową JP II do 2x2.
Mrzonki? Nie - opcja full-wypas modernizacji torowiska w JPII przewiduje takie zwężenie JP II z wybudowaniem wydzielonych lewoskrętów (w tym sławne Stawki) oraz przestawieniem niektórych i poszerzeniem wszystkich platform przystankowych (no i sygnalizacją protramwajową do R Babka). Tyle że w obecnej chwili byłby to zamach na głosujące w wyborach i szczekające na forach internetowych samochody (tak, świadomie napisałem samochody, zwłaszcza że wiele z nich ma rejestracje WZ i WL) - i to jest jeden z głównych powodów dla których ta modernizacja idzie jak krew z nosa - miasto w tej chwili woli modernizację "na odwal się" z zachowaniem status quo co oznacza zakonserwowanie obecnego stanu na kolejne lata (nie wiedziałeś o tym osa?).
W takiej sytuacji (pierwszy akapit) mamy nadal 4 pasy do C ale na rozmieszczone bardziej symetrycznie w centrum, uporządkowany układ tramwajowo-drogowy na ciągu Andersa-Marszałkowska (cały czas torowisko w pasie rozdzielającym), dodatkowo można pomysleć o lepszych dla pieszych rozwiązaniach w ciągu JP II i ograniczeniu tej autostrady za Rondem ONZ (obecnie 2x4-5 pasów).

[Autobus Czerwon]

Brzmi to logicznie ale tych szczekaczy na forach tym nie przekonasz. Bo znowu będzie remont w centrum. Bo znowu korki, objazdy. Władza będzie się bała jednoczesnego poszerzenia Andersa i zwężenia Jana Pawła II. Dlatego moim zdaniem lepiej żeby teraz było tak jak jest.

[fik]

Druga jezdnia na Andersa musi powstać. Przecież ona jest w kierunku OD CENTRUM.
Przecież na jezdni w stronę centrum można i tak zostawić JEDEN pas,
a dodatkowo zrobić BUSPAS (choćby nic po nim nie jeździło - ale nawet dla karetek i służb warto).
Wtedy kompletnie nic się nie zmieni DO CENTRUM, a Bankowy się odrobinę uporządkuje

Faktycznie, bo nowowygenerowany ruch odcentrowy nigdy nie będzie jeździł do centrum.

[Glonojad]

Nawet, jeśli przyjmiemy, że św. Żoliborz musi mieć 4 pasy do miasta (a uważam, że nie musi, skoro Bródno nie musi mieć mostu Krasińskiego - w końcu chcieli być wsią spokojną ), to uważam, że dużo sensowniej (a zwłaszcza taniej) jest przesunąć jeden (tłuczniowy przy tym) tor między Anielewicza a Międzyparkową i zrobić po zachodniej stronie układ 1x4 (z azylami), niż przebudowywać torowisko na odcinku od Królewskiej do Arsenału (bo tam rezerwy pod drugi tor nie ma przecież) i od Międzyparkowej do placu Łylsona. Zakres robót, tak drogowych jak torowych, jest po prostu nieporównywalny.

Wiem, na Królewskiej jest przejazd ukośny przy Ogrodzie Saskim tramwaje zgrzytają. No i co z tego?

[MichalJ]

Od Królewskiej do Ratuszplacu to ja bym najchętniej przysunął wschodnią jezdnię (wraz z tramwajami) do zachodniej. Ale tego się nie da zrobić przez metro. Chociaż, gdyby trochę trawniczka nadgryźć przy d. Żabiej...