WAWKOM

emdegger pisze:

Bastian pisze:ja się zastanawiam, czy czytałeś to, co tu napisano.

Zaś ja się zastanawiam, czy Ty przeczytałeś, co napisałem wcześniej.

Na Twoją propozycję zatem:

Bastian pisze:168 (z 301) Marysin - Ostrobramska - Gocław - TS - Odyńca - ? (być może wtedy lepiej ją skierować w stronę Szczęśliwic lub Zachodniego, skoro na Okęcie lub przynajmniej Hynka pomknie 515; z Mokotowa można by tam wysłać 182 przez Racławicką)

oczywiście przyklasnąłem Jakże więc mam się z Tobą niezgadzać, skoro wyraziłem dla Twojego pomysłu aprobatę?

No dobra. Takąż aprobatę wyraził także Dennis. Więc do kogo pisałes swą filipikę powyżej? Odniosłes się w niej do dennisowej krytyki twojego pomysłu na 135, którą ja również w pełni podzielam, a w odpowiedzi napisałeś gniewny post krytykujący linię Marsa - Gocław - TS - Służew/Ursynów, której nikt tu nie proponował. O co więc, u licha, chodzi?

Zaraz, zaraz, widzę, że zaczynasz mącić

Bastian pisze:a w odpowiedzi napisałeś gniewny post krytykujący linię Marsa - Gocław - TS - Służew/Ursynów, której nikt tu nie proponowa

Naprawdę? Zobaczmy, od czego dziś zacząłem komentarz.

pawcio pisze:proponowałbym wygięcie 141 na Gocław i Trasę Siekierkowską, oraz wyciągnięcie 143 z Wiatracznej przez Trasę Łazienkowską i trasę 141 znów na Mokotów

TGM pisze:141 Marysin - Gocław i dalej trasa 143 przez SGGW do Natolina
143 Rembertów - Wiatraczna - TŁ - Wisłostrada - i dalej jak 141 do Doliny a dalej trasą 416 na Ursynów
515 Rembertów - TS i dalej Służew (Wałbrzyska)

Bastian pisze:O co więc, u licha, chodzi?

No właśnie?

No to było w swoim poście cytować Pawcia i TGM-a, a nie Dennisa, który akurat w tej sprawie się zgadzał, a atakował tylko 135, o którym w tymże poście nawet nie wspomniałeś! Co ja, jasnowidz, żebym z fusów wróżył, komuś ty odpowiadał?

Eszsz, coś nie w formie dziś chyba jesteś, skoro dopiero teraz doszliśmy do porozumienia

Widzę, Panowie, że dyskusja się rozkręciła i wątek obfituje w ciekawe pomysły.

Mam wątpliwości odnośnie 2 rzeczy:
1) Czy 141 powinno jechać na Ursynów? Popsuje się połączenie Chełmskiej i Czerniakowskiej z Galerią Mokotów.
2) Czy za 416 na Ursynów coś powinno koniecznie pojechać?

I co sądzicie o linii na trasie mniej więcej takiej (luźny pomysł!): Szczęśliwice - Odyńca - Dolna - TS - Fieldorfa - Zamieniecka - Chłopickiego - Olszynka (tzn. "mały obwód" uzupełniejący 515
Chodzi mi głównie o kraniec na Grochowie. Obranie takiej trasy utorowałoby drogę do przeniesienia 135 na Witolin, co wg niektórych byłoby bardzo pożyteczne dla relacji "wewnątrzpraskich".

Jarek pisze:1) Czy 141 powinno jechać na Ursynów? Popsuje się połączenie Chełmskiej i Czerniakowskiej z Galerią Mokotów.

Litości z takim połączeniem, spójrz na plan, wstąpił do piekieł, po drodze mu było! Silne połączenie Chełmska - Odyńca i przesiadka w tramwaj na Wołoskiej będzie chyba o połowę szybsze!

Jarek pisze:2) Czy za 416 na Ursynów coś powinno koniecznie pojechać?

Z mojego punktu widzenia: tak, linia z Siekiery powinna jechać na Ursynów. Tylko że u mnie załatwia to 166 przekierowane na ten most. Drugiej linii mi tam nie trzeba. Za to skierowanie na Ursynów 141 łata lukę po zabraniu 166 z kluczowego odcinka Ursynów - Dolna.

Jarek pisze:I co sądzicie o linii na trasie mniej więcej takiej (luźny pomysł!): Szczęśliwice - Odyńca - Dolna - TS - Fieldorfa - Zamieniecka - Chłopickiego - Olszynka (tzn. "mały obwód" uzupełniejący 515

Coś jak moje 168. Marysin o tyle lepszy, że załatwiamy połączenie Gocławia z Ostrobramską. Ta Olszynka też całkiem niezła, tylko co wtedy z tym połączeniem, o którym wyżej? A kandydatów na Olszynkę można ewentualnie poszukać gdzie indziej: 151, 182...

Jarek pisze:I co sądzicie o linii na trasie mniej więcej takiej (luźny pomysł!): Szczęśliwice - Odyńca - Dolna - TS - Fieldorfa - Zamieniecka - Chłopickiego - Olszynka

Odciążenie przepełnionej linii 188 w relacji Ochota - Praga w godzinach szczytu i linii 172 na najbardziej zatłoczonym odcinku.

Bastian pisze:Litości z takim połączeniem, spójrz na plan, wstąpił do piekieł, po drodze mu było! Silne połączenie Chełmska - Odyńca i przesiadka w tramwaj na Wołoskiej będzie chyba o połowę szybsze!

Teoretycznie 167 + tramwaj też powinno być... Czy zatem uważasz, że odcinek: Stegny - Bokserska jest do pochowania?

Bastian pisze:Z mojego punktu widzenia: tak, linia z Siekiery powinna jechać na Ursynów. Tylko że u mnie załatwia to 166 przekierowane na ten most. Drugiej linii mi tam nie trzeba. Za to skierowanie na Ursynów 141 łata lukę po zabraniu 166 z kluczowego odcinka Ursynów - Dolna.

Powinna, ale czy aż dwie? Teraz są dwie: 143 i 416. Ta pierwsza ma niezłą trasę i taką też frekwencję. Druga to generalnie "socjałka" dowożąca teoretycznie do Centrum Onkologii. Może wystarczy jedna linia na trasie podobnej do 143? A może powinna obsługiwać i CO, i SGGW?

Bastian pisze:Coś jak moje 168. Marysin o tyle lepszy, że załatwiamy połączenie Gocławia z Ostrobramską.

Niekoniecznie lepszy. Nasz mały mógłby dowozić do tramwaju na Grochowskiej a przy okazji poprawić dojazd do stacji kolejowej.

Bastian pisze:A kandydatów na Olszynkę można ewentualnie poszukać gdzie indziej: 151, 182...

Chyba nie 182, bo zdubluje 188. W zakręcaniu 151 też trudno mi się doszukać jakiegoś sensu. Uprościć 135, by zawinąć 151? Eeee...

dzidek pisze:Odciążenie przepełnionej linii 188 w relacji Ochota - Praga w godzinach szczytu i linii 172 na najbardziej zatłoczonym odcinku.

No tak, ale w tym wypadku 301 traci sens. Bo żaden obwód z linii jadącej Goworka.

Jarek pisze: I co sądzicie o linii na trasie mniej więcej takiej (luźny pomysł!): Szczęśliwice - Odyńca - Dolna - TS - Fieldorfa - Zamieniecka - Chłopickiego - Olszynka (tzn. "mały obwód" uzupełniejący 515

Dziwi mnie wybór krańca ochockiego, sugerujący, że linia ominie ZP BW1920, generujący zdecydowanie największe potoki (wspólnie z również pominiętym DWZ) na ochockiej części trasy 172. Aczkolwiek wzmacnianie relacji Ochota - Mokotów przez Racławicką zawsze zyska moje poparcie

Fikander pisze:Dziwi mnie wybór krańca ochockiego, sugerujący, że linia ominie ZP BW1920, generujący zdecydowanie największe potoki (wspólnie z również pominiętym DWZ)

Nie ma żadnego wyboru. Zastanawiam się, czy jest sens dublować tak 172 (tzn. podzielić na dwie linie o rozbieżnych wschodnich końcówkach). To może już lepiej przenieść 172 na Grochów kierując przez TS. Tylko że linia co 7,5 minuty na Fieldorfa mi się nie widzi. Przecież "połknęłaby" tam wszystkie inne począwszy od 123.

Fajnych rzeczy się dowiaduję. Najpierw E-1 chcą zabrać, potem 143, a teraz jeszcze 172 . Wszystko zabierzcie w cholerę .

Bastian pisze:No to było w swoim poście cytować Pawcia i TGM-a, a nie Dennisa

Przecież tak zrobiłem, hehe My chyba o innych postach mówimy. Ale nieważne już, podsumuję tylko: tak, dla linii na odcinku Marsa - Ostrobramska - Gocław - TS, jeśli po wyjeździe z Siekiery pojedzie na zachód, a nie na południe. Linii mającej docelowo podobny potok pasażerski na dalekich dystansach co 515 mówie stanowcze nie. Teraz już superjasne wszystko jest : ) Z pomysłu ze 135 chyba się wycofam, bo jednak na odcinku Gocław - Praga Północ jest już nadpodaż. (co jednak nie pozostaje z tym, co napisałem powyżej w sprzeczności o ile połączenie Gocław - Ursynów nie będzie krańcem/przelotem, czy czym tam jeszcze na Pradze Północ)

Jarek pisze:2) Czy za 416 na Ursynów coś powinno koniecznie pojechać?

Tak, jeśli połączy Ursynów z Wileniakiem nie będąc zastąpione na Gocławiu i Bródnie. Hmm... faktycznie wypada jednak na 162

Jarek pisze:Niekoniecznie lepszy. Nasz mały mógłby dowozić do tramwaju na Grochowskiej a przy okazji poprawić dojazd do stacji kolejowej.

Może dowozić do tramwaju na Grochowskiej, ale wtedy nie bardzo wiadomo, co zrobić ze 141.

Jarek pisze:Zastanawiam się, czy jest sens dublować tak 172 (tzn. podzielić na dwie linie o rozbieżnych wschodnich końcówkach).

Trochę nie, i trochę tak. IMHO zaliczenie przynajmniej jednego z trzech kluczowych ZP na Ochocie-Ochocie (*) (BW1920, DWZ, PL NARUTOWICZA, w tej właśnie kolejności), jest warunkiem koniecznym powodzenia jakiejkolwiek linii. Obecna trasa 172 jest najbardziej naturalna, jednak faktycznie wydaje mi się, że wzmacnianie relacji BW20 - DWZ poza ścisłym porannym szczytem byłoby generowaniem znacznej nadpodaży miejsc; na pytanie "jaka końcówka na Ochocie byłaby lepsza" o tej godzinie i w tym stanie psychofizycznym Ci jednak nie odpowiem.

(*) tej nie będącej Rakowcem.

Jarek pisze:Czy zatem uważasz, że odcinek: Stegny - Bokserska jest do pochowania?

Akurat na samą Bokserską połączenia być nie musi. Można się łatwo przesiąść w 193.
Zaś połączenie z Marynarską przecież zostaje.

Jarek pisze:Teraz są dwie: 143 i 416. Ta pierwsza ma niezłą trasę i taką też frekwencję. Druga to generalnie "socjałka" dowożąca teoretycznie do Centrum Onkologii. Może wystarczy jedna linia na trasie podobnej do 143? A może powinna obsługiwać i CO, i SGGW?

No toż piszę, że jedna. Można tym 166 spokojnie przejechać przez SGGW i przez CO. A resztę trasy obecnej 166 (a zarazem 143, bo są prawie identyczne) przejęłoby to 141 z Dolnej. Prawie bez strat.

Jarek pisze:

Bastian pisze:Marysin o tyle lepszy, że załatwiamy połączenie Gocławia z Ostrobramską.

Niekoniecznie lepszy.

No dobra, a Ostra - Gocław?

Jarek pisze:Chyba nie 182, bo zdubluje 188.

No jak zdubluje? Że się przy Szaserów przetną? 523 bardziej dubluje 188.
A jak byś widział 188 na Wiatrak - Witolin, 141 na Szaserów, a 182 Zamianiecką i Chłopickiego na Olszynkę?

Jarek pisze:No tak, ale w tym wypadku 301 traci sens.

No ja byłem pewien, że 168 powstaje z 301. Ty byś chciał obydwie? Bezsens!

TGM pisze:chcą zabrać

Masz chyba jakąś manię! Nikt niczego Ci nie chce zabierać.

emdeger pisze:Może dowozić do tramwaju na Grochowskiej, ale wtedy nie bardzo wiadomo, co zrobić ze 141.

Może na Witolin (przez Wiatrak). Z tą linią praktycznie się nie gryzie.

Mały wtręt na temat Bernardyńskiej - skoro niby potrzebuje wzmocnienia, to może dać tam 131, 522 skrócić do Sadyby, a do Wilanowa posłać 159?