WAWKOM

Bastian pisze:Na dubla 188 są brygady.

Są. Tylko na razie nie mogę powiedzieć skąd.

Bastian pisze:Na utrzymywanie równie wykastrowanego 515 są brygady.

Nie ma. Ale to wina Rembertowa, a nie ZTMu.

Bastian pisze:Na razie zapowiadało się dobrze, a wychodzi bełkot.

Niestety nigdy nie jest tak dobrze, jak się miało zapowiadać. Taki urok rzeczywistości. Ale tak to jest, jak się robi projekt na pół miasta i trzeba się uzgodnić i zadowolić fyfnaście różnych dzielnic itp.

pawcio pisze:Ja i tak bym kombinował, bo 515 i tak długiego życia nie wróżę.

Ja bardziej nie wróżę przyszłości temu 143 przez Wygodę na Wiatraczną niż 515..

Bo powinno być jedno 143 bez Wygody i tylko do Wiatracznej.

Nie doczekałem się odpowiedzi na moje pytanie- co proponujecie,jaki substytut,jaką alternatywę na Trasie ł. dla tego waszego "wspaniałego'' 182
Co ma w/w linię zastąpić od Powiśla do Wierzbna

pawcio pisze:Bo powinno być jedno 143 bez Wygody i tylko do Wiatracznej.

No jasne! Tylko, że teraz zamierzają innaczej... Się zobaczy.

pawcio pisze:Ale tak to jest, jak się robi projekt na pół miasta i trzeba się uzgodnić i zadowolić fyfnaście różnych dzielnic itp.

To ja poproszę o zadowolenie Mokotowa, zwłaszcza Dolnego. Bielany też postuluję zadowolić. Także Bródno by było nieźle zadowolić.

O opinię pytano tylko Rembertów i to wystarczyło, by spieprzyć "projekt na pół miasta"? Bródno oddało 524 i 416 ze śpiewem na ustach? Bielany po zabraniu stamtąd 515 weszły w stan nieustającej nirwany?

Kilka miesięcy wzmożonych miesięcy pracy istotnej miejskiej instutycji (a i naszych, miłośniczych mózgów) doprowadziły do powstania jednej dobrej (o ile 5XX) lub przyzwoitej (o ile 4XX) linii przyspieszonej (przez TS do Ursusa) oraz skierowania linii 143 od Gocławia na Grochów zamiast do Rembertowa (ze zmianą numerka na 168). I chyba tyle pozytywów. Robota na półtora dnia

@ PiotrekP
Tylko wytłumacz to UD. Ale może dwa rozkłady co 20/30/20//30 trochę ich otrzeźwią.

Bastian pisze:O opinię pytano tylko Rembertów i to wystarczyło, by spieprzyć "projekt na pół miasta"?

Nie wiem, czy tylko. Na pewno jeszcze Ursynów, który też się rzucał. Niemniej jednak same wynalazki Rembertowa to dobre 5-6 brygad, które poszły się kochać.

Bastian pisze:Kilka miesięcy wzmożonych miesięcy pracy istotnej miejskiej instutycji (a i naszych, miłośniczych mózgów) doprowadziły do powstania jednej dobrej (o ile 5XX) lub przyzwoitej (o ile 4XX) linii przyspieszonej (przez TS do Ursusa) oraz skierowania linii 143 od Gocławia na Grochów zamiast do Rembertowa (ze zmianą numerka na 168). I chyba tyle pozytywów. Robota na półtora dnia

Wymyślić to może i tak. Ale już samo sprawdzenie, uzgodnienie i realizowanie to dużo więcej czasu. Sam wiesz, że problemem nie było raczej 5xx i 168, tylko zmiany okoliczne. Tu leży pies pogrzebany.

pawcio pisze:Sam wiesz, że problemem nie było raczej 5xx i 168, tylko zmiany okoliczne. Tu leży pies pogrzebany.

To wynika z przekomplikowania układu, gdzie zbyt wielka liczba powiązań i zazębień powoduje, że nie da się czegoś ruszyć bez przewracania połowy miasta. Tylko że zamiast ten układ upraszczać, coraz bardziej się go komplikuje. To taktyka podobna do spłacania długów za pomocą zaciągania jeszcze wyższych pożyczek, na pohybel prawnukom.

Przepraszam wszystkich zaangażowanych w te reformy za gorzkie słowa, ale wynikają one z mojego głębokiego rozczarowania ich efektami. Ja sobie z poprawianiem komunikacji na razie dam spokój, szkoda mojego czasu i nerwów.

Bastian pisze:- 182 Szczęśliwice (lub coś w tym rodzaju) - Racławicka - Odyńca - Dolna - TS - Gocław - Ostrobramska - Rembertów/Marysin (coś jak "nasze" planowane 168)
- 301 Okęcie - Żwirki - Racławicka - Al. Niepodległości - Rakowiecka - Spacerowa - Gagarina (lub ewentualnie Waryńskiego) - Wisłostrada - TŁ - Zwycięzców - Ateńska - Bora - Gocław - Fieldorfa - Zamieniecka - Witolin (chyba, żeby Olszynka)

Obydwa pomysły dobre, zwłaszcza ten pierwszy, przy czym jedynym możliwym miejscem pozostaje już Rembertów, który póki co na skutek wyczynów swoich radnych będzie miał cięcia w autobusach, więc tę linię ze Szczęśliwic musimy odłożyć na jakiś czas.

pawcio pisze:301 to jednak będzie potworek. Ja już bym je wtedy krańcował na Gocławiu. Na Witolinie zaś będzie miejsce dla 135, które na Olszynce zastąpić by mogło 141 wycofane z Marysina

Prowizorycznie tasuję sobie teraz te wszystkie połączenia (135, 141, 182, 301... 405) i widzę, że są spore kłopoty z krańcami. Po wprowadzeniu 301 na Witolin, nie ma tam już miejsca na 141, tak jak przy pozostawieniu 301 na Gocławiu, nie ma w Witolinie miejsca na jedno z pary 135/141 (przy założeniu bezsensowności linii Olszynka - Bokserska) i sztuczki ze 182. Niestety, wypadałoby wypchnąć jedną z tych linii (najpewniej jednak tę na Racławicką) za Płowiecką. A i tu Marysin już odpada... Oficjele rembertowscy, choć robili niby porządki tylko na własnej grządce, wpłynęli na układ tras w 1/3 miasta

Bastian pisze:w relacjach lokalnych 141 jest zasadne tylko na lewym brzegu (a i to nie w całości).

Niby tak, ale 141 też tutaj sporo traci, kiedy dojdzie nowa linia na Wałbrzyską...

Andrzej pisze:137 nie przeszło,, no cóż, szkoda.

Czy możesz napisać konkretnie, skoro jest już oficjalne stanowisko ZTM?

Bastian pisze:Jedyne, co bym ewentualnie dopuścił, to albo przetrasowanie 188 na Grochowską (z wzmocnieniem 188 i 523 zamiast dodawania brygad na nową linię) albo 143 z Rembertowa przez Wiatrak na Politechnikę zamiast 515.

Tak czy siak, zakładając pośpiecha z Rembertowa przez Ostrą, wychodzi na to samo! Tyle że zamiast 515 będzie tutaj inna linia. A jest ona akurat na "obwodzie" TŁ potrzebna, ale oczywiście nie przez Ostrobramską. 188 i 523 nie wyrabiają, zobacz, jak są owtyczkowane. Trasując tak mocną linię jak 188 Grochowską, co wymusza przebieg przez Chłopickiego, komplikujesz sprawę zmiany trasy 135. Zaś co do brygad na nową linię: niczego nie trzeba dodawać - wozy już są.

Jarek pisze:Popołudniowe korki przy Zachodnim sprawiają, że np. 408 pracuje dużo gorzej w szczycie B.

Przede wszystkim nie na Zachodnim, ale na Wawelskiej. Kiedy jeszcze chodziłem do szkoły średniej jeździłem początkowo do Okularowej 408, ale dałem sobie spokój. Z przykrością, bo tak być nie powinno, stwierdzam, że przez patelnie w kombinacji 508+520 byłem o wiele szybciej. I to w miażdzącej większości przypadków.

pawcio pisze:Swoją drogą 141 na Witolinie i (przede wszystkich) z ludzką częstotliwością i tak ma szanse odżyć, albowiem na Ostrobramskiej odpadnie jej konkurencja w postaci 143.

Przyznaję, że nic nie zrozumiałem. 141 w Witolinie i tak nie jechałoby przez Ostrobramską, więc nie wiem o jaką konkurencję Ci chodzi.

[ Dodano: 2007-09-07, 23:38 ]

Bastian pisze:Na utrzymywanie równie wykastrowanego 515 są brygady.

Do późnej jesieni - ZTM zacznie potem ścinać podaż w Rembertowie w związku z reorgnizacją sieci tam, gdzie linie rembertowskie mają środkowe odcinki tras i będą w pełni substytuowane (i to ze znacznie większą, a na to się zapowiada, częstotliwością).

emdegger pisze:Przyznaję, że nic nie zrozumiałem. 141 w Witolinie i tak nie jechałoby przez Ostrobramską, więc nie wiem o jaką konkurencję Ci chodzi.

Mówiłem o najprostszym wariancie cięcia na wysokości Rodziewiczówny i braku alternatywy w zespole Centrum Optyki, jakim póki co dla 141 jest 143.

emdegger pisze:Obydwa pomysły dobre, zwłaszcza ten pierwszy, przy czym jedynym możliwym miejscem pozostaje już Rembertów, który póki co na skutek wyczynów swoich radnych będzie miał cięcia w autobusach, więc tę linię ze Szczęśliwic musimy odłożyć na jakiś czas.

To ja bym ją poprosił przez Wygodę do Rembertowa, a 143 out.

A jak by tak linie 509 wydłużyć od pętli na GOCŁAW do URSYNOWA PŁD. Po trasie linii 416

Nie. Spójrz na plan miasta, proszę, potem pisz.

Ja wogóle nie widze sensu likiwodowania linii 416 (z której przecież korzystało wiele osób)ani tych zmian, które mają wejść w październiku.Tworzy nam się niezły bałagan. Gocław traci kolejne połączenie z przystankiem "Saska" na wiadukcie. Marne wtyczki na pokręconym 111, nie zrekompensowały likwidacji 303. Zrzestą te wtyczki pewnie niebawem znikną, a rozkład 111 się nie zmieni. Jednyny plus to puszczenie autobusów Jugosłowiańską i Abrahama. Reszta do bani (szczególnie ten nowy 168)
Spodziewałem się, że od września dodatkowym taborem wzmocnione zostaną linie 507 oraz 509, a tym czasem wozy pójdą na jakieś 168.

Michał pisze:Gocław traci kolejne połączenie z przystankiem "Saska" na wiadukcie.

W zamian zyskał 507.