(!) Budżet miasta 2013 - komunikacja miejska

Moderatorzy: Wiliam, Poc Vocem

Awatar użytkownika
Bernard
(MANiak3333)
Posty: 5091
Rejestracja: 09 sie 2006, 21:15
Lokalizacja: Legionowo/Rembertów

Post autor: Bernard » 18 gru 2012, 18:15

Zaczyna się "obrona Częstochowy": Czy autobus linii 521 jest komuś w ogóle potrzebny?
102,105,109,115,157,183,500,514,N21,N24,N63,N71,723,731,736,L-9,L10,L11,S2,S3,S9,RL,R2,R9

gfedorynski
Posty: 924
Rejestracja: 09 sie 2010, 15:45

Post autor: gfedorynski » 18 gru 2012, 18:19

Również uważam, że kasacje linii powinno się rozpocząć od muchowozów, a nie linii dobrze obłożonych.

Piottr
Posty: 1305
Rejestracja: 27 kwie 2010, 9:36
Lokalizacja: Wilanów
Kontakt:

Post autor: Piottr » 18 gru 2012, 18:53

gfedorynski pisze:Również uważam, że kasacje linii powinno się rozpocząć od muchowozów, a nie linii dobrze obłożonych.
Przegląd linii powinno się zacząć od linii nie spełniających prawa Podoskiego, tj kursujących rzadziej niż co 20 minut. Jeśli na całej długości mają jakąś alternatywę - to do piachu. Sztandarowy przykład takiej linii: 210.
129, 134, 139 poza sezonem czy 140 też kursują co pół godziny...

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 18 gru 2012, 19:22

Piottr pisze:Jeśli na całej długości mają jakąś alternatywę - to do piachu. Sztandarowy przykład takiej linii: 210.
Pytanie, czy wszędzie ta alternatywa za 210 jest od niej lepsza :P
Piottr pisze:129, 134, 139 poza sezonem czy 140 też kursują co pół godziny...
134 i 139 są nie do ruszenia, bo są jedynymi liniami na przedmieściach - więc ich bym akurat nie ścinał (bo i nie ma z czego).
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
maciej180
Posty: 545
Rejestracja: 22 lis 2009, 11:53
Lokalizacja: Opole / Warszawa
Kontakt:

Post autor: maciej180 » 18 gru 2012, 19:26

Wolfchen pisze:134 i 139 są nie do ruszenia, bo są jedynymi liniami na przedmieściach - więc ich bym akurat nie ścinał (bo i nie ma z czego).
Poza tym akurat one Prawa Podoskiego chyba nie spełniają, gdyż mówi ono o wyborze alternatywnego środka komunikacji, którego np. w wypadku 139 nie ma ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36277
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 18 gru 2012, 19:47

Bernard pisze:Zaczyna się "obrona Częstochowy": Czy autobus linii 521 jest komuś w ogóle potrzebny?
Jestem dziwnie przekonany, że 521 włos z głowy nie spadnie.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 18 gru 2012, 19:47

MichalJ pisze:To dlaczego nie kupuje się tramwajów rozmiaru stopiątki? Byłoby można solówki wypuszczać, jeśli uważacie, że zawsze mały tramwaj co 5 minut jest lepszy od dużego co 10.
Argument o tyle bez sensu, że tramwaje rozmiarów stopiątki nie są podstawowym kalibrem taboru, na którym zbudowany jest cały układ komunikacyjny i infrastruktura techniczna - a składy dwuwagonowe są. Od 50 lat. I jest to jednak pewien standard światowy - nawet, gdy na tych sieciach (ogólnie rzecz biorąc ulicznych) występują tramwaje dłuższe, to z reguły nie stanowią jedynego taboru (a często nie są nawet większością taboru - w takiej Brukseli ich liczba jest symboliczna.

I nie bardzo wiem, co długie tramwaje w Alejach miałyby pomóc- żeby utrzymać podwójną obsługę, trzeba by powydłużać przystanki, co przy obecnych szerokosciach byłoby katastrofą (a na zabranie dodatkowego pasa po zabraniu już jednego na buspas nikt się nie zgodzi), byłoby umiarkowanie wygodne dla pasażerów, a i czasy wymian mogłyby być sporym kłopotem. To można zrobić na dwóch-trzech centralnych przystankach w tm Hbf, ale nie na całym - i tak niezbyt już szybkim - ciągu.

Jedynym sensownym rozwiązaniem byłyby tramwaje 65-metrowe (przynajmniej na Alejach, JPII na dwóch liniach 45-m co 4-5 min każda może by i dała radę), tyle, że - żeby wykorzystać przepustowość infrastruktury w sposób optymalny - powinny one jeździć na wszystkich liniach (których nie powinno być wówczas więcej niż dwie) w tym ciągu - inaczej przepustowość zawsze będzie mniejsza, niż obecnego układu z dwoma tramwajami 30-metrowymi obsługiwanymi na raz.

Ale nie ma się co martwić - Aleje będą na bank przycięte po otwarciu M2, metro musi się wypełnić.

Co do modelowania - na pewno coś już kiedyś przyjęto, bo analiza ekonomiczna M2c musiała wyjść na to minimalne eIRR typu 6 czy 8%, skoro JASPERS to puścił. Samym podkręcaniem parametrów nie, ergo musiał być ruch jakoś... skanalizowany, o.

[ Dodano: |18 Gru 2012|, 2012 19:47 ]
maciej180 pisze:
Wolfchen pisze:134 i 139 są nie do ruszenia, bo są jedynymi liniami na przedmieściach - więc ich bym akurat nie ścinał (bo i nie ma z czego).
Poza tym akurat one Prawa Podoskiego chyba nie spełniają, gdyż mówi ono o wyborze alternatywnego środka komunikacji, którego np. w wypadku 139 nie ma ;)
Golf za 1000 zł.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 18 gru 2012, 21:32

Oszczędności w komunikacji okiem SISKOM-u: http://www.rynek-kolejowy.pl/38123/_War ... aczen_.htm
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Lukasz436
Posty: 2224
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:22
Lokalizacja: Warszawa - Ursynów
Kontakt:

Post autor: Lukasz436 » 18 gru 2012, 21:55

Bastian pisze:
Bernard pisze:Zaczyna się "obrona Częstochowy": Czy autobus linii 521 jest komuś w ogóle potrzebny?
Jestem dziwnie przekonany, że 521 włos z głowy nie spadnie.
Gówno zostanie co 30/30/30... szkoda gadać.

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
Szeregowe Chamidło
Posty: 11868
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37

Post autor: Szeregowy_Równoległy » 18 gru 2012, 21:57

Lukasz436 pisze:
Bastian pisze: Jestem dziwnie przekonany, że 521 włos z głowy nie spadnie.
Gówno zostanie co 30/30/30... szkoda gadać.
Czyli to samo gówno, tylko rzadziej jeżdżące. Bo nikt nie ma odwagi posprzątać.
129, 177, 178, 187, 194, 197, 207, 716, 401, 517, N35, N85, R1, R3, S1.

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
Lukasz436
Posty: 2224
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:22
Lokalizacja: Warszawa - Ursynów
Kontakt:

Post autor: Lukasz436 » 18 gru 2012, 22:09

Na Rynku Kolejowym pojawił się projekt zmian. Co do samego przekształcenia 503 w E-3 nie zgodzę się że jest to dobre rozwiązanie, bo zostaje gówno w postaci 195.

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
Szeregowe Chamidło
Posty: 11868
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37

Post autor: Szeregowy_Równoległy » 18 gru 2012, 22:11

195 to akurat nie gówno :) A to 503 w ekspresa to trzeba zamienić, żeby na Tarchominie zachować stałą ilość czerwonych tabliczek z literką E na przystankach po uruchomieniu tramwaju?
129, 177, 178, 187, 194, 197, 207, 716, 401, 517, N35, N85, R1, R3, S1.

Nazywam się Major Bień

Piottr
Posty: 1305
Rejestracja: 27 kwie 2010, 9:36
Lokalizacja: Wilanów
Kontakt:

Post autor: Piottr » 18 gru 2012, 23:10

Lukasz436 pisze:Na Rynku Kolejowym pojawił się projekt zmian.
Przeczytałem. Same mądrości. Jeżeli reorganizować komunikację, to reorganizacja powinna być systemowa, a nie "tu uciąć, tam załatać".

W szczególności moją niechęć budzi pomysł:
Likwidacji linii 130 oraz 422 jednocześnie. Znów bezmetrowy i beztramwajowy Wilanów dostaje po d... Widocznie nikt z SISKOMu nie mieszka tutaj. Chyba się zapiszę.

Co do 227, widuję je rano puste na Bankowym.
31 tyle czasu kursowało jako 44. Nie wiem kto i po co ucałotygodniowił tą linię gdy na PDPS w niedzielę to psy drugą stroną szczekają.
410 jako linia polityczna jest pewnie "nie-do-ru-sze-nia"
501 skracać donikąd (czyli M. Politechnika, to nie jest pętla i węzeł przesiadkowy z prawdziwego zdarzenia)- trochę bez sensu, chociaż na tym przystanku następuje wypróżnienie i z 131, i z 519, i z 501
188 - jako kij na SKM, niby słuszna propozycja, ja bym ją zapętlił gdzieś przy SKM Żwirki i Wigury...

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 18 gru 2012, 23:23

Aa, rozumiem że wg Siskomu Francuska nie potrzebuje komunikacji skoro pozbywamy sie tak po prostu 117.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36277
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 18 gru 2012, 23:50

Daj spokój, chyba każdy zrozumie, że takie propozycje wymagałyby ewentualnych korekt towarzyszących. Choćby przesunięcia 111 na Francuską.

Eee... nie każdy? 8-(
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

ODPOWIEDZ