Trasa TysiÄclecia

tomkrt · Post autor: **tomkrt** » 28 sty 2009, 23:58

Na razie poprosiło o wersje elektroniczną załączników - schematów węzła Żaba.
Urzędnicy merytoryczni się zainteresowali, ale osoba od ostatecznej decyzji jest nadal na urlopie.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 29 sty 2009, 13:49

Prezydent Wojeciechowicz?

Ksenofont · Post autor: **Ksenofont** » 01 lut 2009, 16:32

SławekM pisze:Najprawdopodobniej apele SISKOMu nic nie dadzą, bo miasto wie lepiej...

Miasto wie lepiej?

Trasa Tysiąclecia - wymyślona w II Rzeczpospolitej, gdy zwarta zabudowa kończyła się przy Dworcu Wschodnim.

Komuniści, jak to komuniści - niczego nowego nie wymyślili, tylko skopiowali pomysł. O ile pomysł ten miał sens w początkach lat sześćdziesiątych XX wieku, to w miarę upływu lat (i powstawania nowych osiedli) znacznie się dezaktualizował.

W 2001 roku obwodnica Pragi została przesunięta tam, gdzie jej miejsce - poza obszar zwartej zabudowy, na Zabraniecką...

Nagle, w 2009 roku pomysł się odradza.

Po kiego czorta?

Podnosiliście kilka argumentów: rewitalizacja Szmulek, poprawa przelotowości, zwiększenie dostępności Wschodniego, ułatwienie komunikacji tramwajowej, ..

@1
TT ma jakoby przywrócić do życia Szmulki poprzez ułatwienie komunikacji z Grochowem i Targówkiem.
Bzdura.
A/ Szmulowizna jest w miarę samowystarczalna, i jeśli się z niej gdzieś jeździ - to do śródmieścia.
B/ Od czasu pierwszych projektów pojawiło się na Szmulkach kilka domów mieszkalnych, przeszkól, szkól wyższych. Zbudowanie TT oznacza przecięcie na pół kilku rejonów szkolnych, kilku rejonów przedszkolnych, obszaru parafii i zupełnej dezorganizacja zaplecza logistycznego.
Szmulowizna zostanie zrewitalizowana poprzez dezintegrację.

@2
Poprawa przelotowości nastąpi.
Tyle tylko, że większą poprawę uzyskano by przez bezpośrednie połączenie Żaby z Wiatrakiem. Na przykład ulicą Zabraniecką.
A nawet - bo przecież z obwodnicy Pragi korzystać będą przede wszystkim mieszkańcy Tarchomina i Ursynowa - Krasiczyńską.
O ile Rondo Żaba jest jakimś centrum komunikacyjnym, to wylot TT na Grochowską jest pustką. nie ma nawet swojej nazwy. Na północ jest Kamionek, na południe - Grochów, na zachód - Saska Kępa. Jest to teren martwy, niemal niezamieszkały, położony pomiędzy Jeziorkiem Kamionkowskim a terenami przemysłowymi.

@3
Zwiększenie dostępności Dworca Wschodniego będzie iluzoryczne. O ile miało to sens w czasach Stażyńskiego, gdy nie było alei Waszyngtona, to dziś Praga Pd. obsługiwana jest przez Dworzec Centralny.
Przelotówka poprzeczna do Dworca jest "rzeczywiście" potrzebna - wskazuje na to kariera pętli na Lubelskiej oraz tramwaju 28.
Zresztą niebawem będzie jakaś stacja metra, czy czegoś takiego...

@4
Lubię tramwaje.
Ale Trasa Tysiąclecia nie wyjdzie im na dobre.
Po pierwsze zostanie zbudowana bez torowiska.
po drugie - jej powstanie doprowadzi do likwidacji zajezdnie na Pradze - a więc i likwidacji tramwajów na Szmulkach.

Jaki jest więc sens Trasy Tysiąclecia?

Zbliża się Euro 2012.
Mecze będą rozgrywane na stadionie X-lecia.
TT jest niczym więcej, jak obwodnicą stadionu - zaczyna się 1000m przed skrzyżowaniem Zielenieckiej i Zamoyskiego, a kończy 1000 za skrzyżowaniem Trasy Świętokrzyskiej.
Jedyne co zrobi, to rozładuje korek podczas inauguracji Euro 2012.
Jak najmniejszym kosztem - a więc bez tramwajów.

W związku z Euro 2012 i budową trasy pojawiły się możliwości przejmowania gruntów.
No to się przejmie wartościowe grunty. Szczególnie na Szmulkach.
(Ot, taka piękna zajezdnia się marnuje...)
Grunty w tej chwili nie do ruszenia przez developerów, bo o nieuregulowanej sytuacji prawnej.
Specustawa ureguluje ich sytuację prawną, a ich rozdysponowanie pod "infrastrukturę związaną z TT" pozwoli urzędnikom Ratusza na... na różne takie rzeczy...

Czy nie lepiej, żeby zamiast TT zbudowano porządną obwodnicę?

X

humptyangel · Post autor: **humptyangel** » 01 lut 2009, 23:38

Cieszę się, że dołączyłeś do społeczności WAWKOM, tylko po to aby wygłosić swój pogląd.
Ale, jak chcesz kogoś do swego poglądu przekonać, to pisz przynajmniej prawdziwe argumenty. Np ten jest nieprawdziwy:

Ksenofont pisze:po drugie - jej powstanie doprowadzi do likwidacji zajezdnie na Pradze - a więc i likwidacji tramwajów na Szmulkach.

Otóż władze miasta na ostatnim spotkaniu nie wprowadziły rezerwy w al. Tysiąclecia na odcinku Kawęczyńska-Rondo Żaba. Projekt przebudowy Kijowskiej w ramach Trasy Świętokrzyskiej zakłada budowę fragmentu al. Tysiąclecia wraz z torowiskiem tramwajowym i podłączaniem zajezdni.

Dalej błędów szukać nie będę.

Ksenofont · Post autor: **Ksenofont** » 02 lut 2009, 0:15

humptyangel pisze:Ale, jak chcesz kogoś do swego poglądu przekonać, to pisz przynajmniej prawdziwe argumenty. Np ten jest nieprawdziwy:

Eee tam - mijasz się z prawdą...

humptyangel pisze:Dalej błędów szukać nie będę.

Nie szukaj na siłę błędów, bo kiepsko Ci to wychodzi

Jeśli powstanie Trasa Tysiąclecia, to cena gruntu w jej okolicach (i w bezpośredniej bliskości Śródmieścia) znacznie wzrośnie. Miastu nie będzie się opłacać trzymać tam zajezdni.

Chełmska, Inflancka, Pożarowa... mówi Ci to coś?

Chyba, że należysz do tych naiwnych, co wierzą w to, co się im obiecuje...

X

chudzini7 · Post autor: **chudzini7** » 02 lut 2009, 0:57

Woronicza, Stalowa, Kleszczowa i Redutowa też im się nie opłaca?

Siecool · Post autor: **Siecool** » 02 lut 2009, 1:29

Ksenofont pisze:Jeśli powstanie Trasa Tysiąclecia, to cena gruntu w jej okolicach (i w bezpośredniej bliskości Śródmieścia) znacznie wzrośnie. Miastu nie będzie się opłacać trzymać tam zajezdni.

Będzie. Primo taka trasa to nie metro, żeby miała dokonać jakiś ogromnych zmian w tamtym rejonie. Secundo przeniesienie zajezdni tramwajowej to nie jest taka prosta i tania sprawa.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 02 lut 2009, 1:31

Poza tym kto wie, czy zajezdnia na Pradze nie zostałaby obroniona jako zabytek?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 02 lut 2009, 7:46

Ksenofont pisze:
humptyangel pisze:Ale, jak chcesz kogoś do swego poglądu przekonać, to pisz przynajmniej prawdziwe argumenty. Np ten jest nieprawdziwy:
Eee tam - mijasz się z prawdą...

Skąd - to Ty oszczędnie gospodarujesz prawdą, a nie Humpty'.

Jeśli powstanie Trasa Tysiąclecia, to cena gruntu w jej okolicach (i w bezpośredniej bliskości Śródmieścia) znacznie wzrośnie. Miastu nie będzie się opłacać trzymać tam zajezdni.

To ta trasa jest zbędna, czy potrzebna, bo się zgubiłem? Przy zbędnej trasie rośnie cena gruntu? Ciekawostka...

Chełmska, Inflancka, Pożarowa... mówi Ci to coś?

Różnicę między zakładem budżetowym a spółką z o. o. znasz?

Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego M. St. Warszawy... mówi Ci to coś.

Chyba, że należysz do tych naiwnych, co wierzą w to, co się im obiecuje...

A, teorie spiskowe. Dwa posty i PLONK, niezły wynik.

Ksenofont · Post autor: **Ksenofont** » 02 lut 2009, 13:45

Glonojad pisze:
Jeśli powstanie Trasa Tysiąclecia, to cena gruntu w jej okolicach (i w bezpośredniej bliskości Śródmieścia) znacznie wzrośnie. Miastu nie będzie się opłacać trzymać tam zajezdni.
To ta trasa jest zbędna, czy potrzebna, bo się zgubiłem?

Własnie tego chciałbym się dowiedziec, ale P.T. Towarzystwo woli dyskutować o spiskowej teorii dziejów...

Glonojad pisze: Przy zbędnej trasie rośnie cena gruntu? Ciekawostka...

Cena gruntu już jest wysoka, rośnie przy okazji każdej poprawy infrastruktury transprtowej...
To dość łatwo sprawdzić...

Glonojad pisze:
Chyba, że należysz do tych naiwnych, co wierzą w to, co się im obiecuje...
A, teorie spiskowe. Dwa posty i PLONK, niezły wynik.

Ja myślałem, że na forum komunikacyjnym dowiem się czegoś o komunikacyjnych uwarunkowaniach budowy obwodnic, a tu się dyskusja skupia na spiskowej teorii dziejów.

Dzięki za miłe i nieagresywne powitanie na forum.
Rozumiem, że to takie zamknięte kółko wzajemnej adoracji?
Klub potakiwaczy, gdzie jeśli ma się odmienną opinię, to jedyne na co można liczyć to kpiny i obelgi?

Skoro już to ustaliliśmy, to proponuję wrócić do merytorycznej dyskusji.

Bo temu, że sensu komunikacyjnego Trasa Tysiąclecia nie ma - to nikt nie zaprzeczył.

X

Post autor: **Bastian** » 02 lut 2009, 15:57

Ksenofont pisze:Bo temu, że sensu komunikacyjnego Trasa Tysiąclecia nie ma - to nikt nie zaprzeczył.

No to ja zaprzeczę. Przy czym, jak dla mnie, mógłby tam być tylko tramwaj. A samochody na Nowowiatraczną i Zabraniecką.

Jarek · Post autor: **Jarek** » 02 lut 2009, 17:26

Rozumiem, że to takie zamknięte kółko wzajemnej adoracji?
Klub potakiwaczy, gdzie jeśli ma się odmienną opinię, to jedyne na co można liczyć to kpiny i obelgi?

Jeśli będziesz prowokował, dostaniesz premię punktową. Postaraj się dostosowac do panujących tu zwyczajów. Póki co serdecznie witam na forum.

Post autor: **pawcio** » 02 lut 2009, 23:00

Strzelanie focha nie jest argumentem merytorycznym najwyższej próby.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 03 lut 2009, 10:29

Proponuję przed dyskusją przygotować się do niej merytorycznie - argumenty "za" zawarte są w pismie SISKOMu - i nie kłamać, że ul. Tysiąclecia ma przenosić ruch obwodowy, bo to nieprawda - równolegle trwają dużo bardziej zaawansowane prace nad obwodnicą śródmiejską.

Ksenofont · Post autor: **Ksenofont** » 03 lut 2009, 11:37

Jarek pisze:Jeśli będziesz prowokował, dostaniesz premię punktową.

Bardzo się tych punktów boję, więc proszę - nie strasz mnie nimi...

Glonojad pisze:Proponuję przed dyskusją przygotować się do niej merytorycznie - argumenty "za" zawarte są w pismie SISKOMu - i nie kłamać, że ul. Tysiąclecia ma przenosić ruch obwodowy, bo to nieprawda - równolegle trwają dużo bardziej zaawansowane prace nad obwodnicą śródmiejską.

Proponuję nie nadużywać słowa "kłamstwo"

W pierwszym poście napisałem - być może niewyraźnie - że al. Tysiąclecia byłaby kiepską obwodnicą.

Ze względu na małe zamieszanie

powtórzę moje wątpliwości raz jeszcze:

1/ TT nie poprawi sytuacji komunikacyjnej na Szmulkach.
2/ TT nie nadaje się na obwodnicę
2a/ TT nie nadaję się na drogę lokalną, gdyż łączy jeden obszar post-przemysłowy z drugim obszarem post-przemysłowym.
3/ Nie wpłynie na sytuacją komunikacyjną Wschodniego.
4/ Nie poprawi sytuacji transportu szynowego.

Jedynym sensem komunikacyjnym - który ja widzę - jest prowizoryczne zdublowanie węzła "stadionowego" w związku z Euro 2012.
Kosztem mniejszym niż trasa "Żaba - Wiatrak"

Bardzo proszę o wskazanie mi innych sensów...

X

Trasa TysiÄ clecia

Trasa TysiÄclecia