Przebudowa Nowowiejskiej

person · Post autor: **person** » 30 maja 2011, 13:33

Teraz bywa, że tramwaje długo stoją na przystankach, a ludzie i tak biegną (nawet w szczycie).
Jeśli nie patrzą na boki, to tym bardziej Darwin miał rację.

Majusi · Post autor: **Majusi** » 30 maja 2011, 14:16

Jarek pisze:@Majusi

Wydaje mi się, że rozważając kwestie priorytetu "bezwzględny-warunkowy" mylisz trochę pojęcia, albo po prostu występuje jakaś niejednoznaczność terminologiczna.

Co to znaczy priorytet bezwzględny, a co warunkowy?

Nie mylę pojęć bo do tej pory proponowałem priorytet warunkowy (badanie odchyłki od rozkładu), ale spotkało się to z wyraźnym sprzeciwem na tym forum między innymi dlatego, że brak urządzeń do określenia tego typu zadań a także trudności logistycznych związanych z aktualizacją rozkładu jazdy w T pozycjonowane w zależności od miejsca (sygnalizacji). Postulowano - jest tramwaj dostaje zielone tak szybko jak to możliwe.
Na opisywanym skrzyżowaniu można zrobić priorytet dla T nawet bezwzględny czyli T dostaje zielone w pierwszej kolejności (zmiana kolejności faz, ale nie ich pomijanie). W tym przypadku jest to możliwe ze względu na to, że Nowowiejska praktycznie jest dla T (pomijając rowerzystów a piesi w cieniu T).

[ Dodano: |30 Maj 2011|, 2011 14:18 ]
W warunkowym nawet było podwójne zielone.

Jarek · Post autor: **Jarek** » 30 maja 2011, 15:00

Ja takiego podwójnego zielonego nie widziałem.

Natomiast mam wrażenie, że nie odniosłeś się do mojego posta. Uważam, że terminologia jest nieprecyzyjna. Bardziej zasadne byłoby nazwanie priorytetu przymiotnikiem, który odpowiada stopniowi uprzywilejowania: bezwzględny, pełny, wysoki, częściowy, niski, brak, ujemny. Jest to wzorowane na Politechnice Poznańskiej. Im wyższy stopień uprzywilejowania, tym tramwaj ponosi mniejsze straty czasu. W priorytecie pełnym - nie ponosi strat. Im niższy priorytet, tym straty wyższe.

Do tego można by dodać ewentualnie drugi przymiotnik "rozkładowy", jeśli miałaby być badana odchyłka od rozkładu.

Co w świetle powyższego oznacza "priorytet warunkowy"? To może być zarówno "wysoki priorytet rozkładowy", jak i "niski priorytet niezależny od rozkładu jazdy".

[ Dodano: |30 Maj 2011|, 2011 15:02 ]
Co na Nowowiejskiej da zmiana kolejności faz? O poziomie uprzywilejowania tramwaju decyduje możliwość wstrzymania ruchu na wprost wzdłuż Waryńskiego, czyli kierunku głównego. A jak już się to stanie, to trzeba puścić pieszych, co generuje spore straty.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 30 maja 2011, 15:18

Co to w ogóle za "zmiana kolejności faz", jeśli fazy są dwie? Tam jest faza wzdłuż Waryńskiego, faza wzdłuż Nowowiejskiej, jakieś międzyzielone, które być muszą, i koniec.

Post autor: **Bastian** » 30 maja 2011, 15:25

A nie będzie lewoskrętów według nowych przepisów?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 30 maja 2011, 15:27

A poza tym można skrócić fazę dla Waryńskiego, która nie jest trzymana przez pieszych (krótkie przejścia przez Nowowiejską) a raczej przez kołówkę N-S właśnie.

Majusi · Post autor: **Majusi** » 30 maja 2011, 15:35

Akurat podstawowych faz to 4.
Sorry, ale nie znam opracowania Politechniki Poznańskiej i trudno mi się do niego odnieść.
Przy pracy akomodacyjnej i typowym wyposażeniu w system detekcji (bez wysublimowanych systemów softwarowych i detekcji oraz specjalistycznych urządzeń) nie jest to takie proste.
W przypadku Nowowiejskiej można fazę T przyspieszyć a ponieważ i tak jest w koordynacji to bilans zielonego dla kierunku głównego nie powinien znacząco ulec zmianie. Piesi idą razem z T (w poprzek Waryńskiego) a tym równolegle do Waryńskiego (w fazie głównej) też można zapewnić minimum. Tak, że nie widzę akurat w tym przypadku problemów.

[ Dodano: |30 Maj 2011|, 2011 15:37 ]
Możemy generować rozważania teoretyczne, ale w wiekszości przypadków należy podejść do każdego przypadku indywidualnie.

[ Dodano: |30 Maj 2011|, 2011 15:39 ]
@ Glonojad

tak to zostało zaproponowane.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 30 maja 2011, 15:39

Bastian pisze:A nie będzie lewoskrętów według nowych przepisów?

Tam w ogóle powinien być zakaz skrętu.

Oraz o jeden pas węższa Waryńskiego...

Majusi · Post autor: **Majusi** » 30 maja 2011, 15:48

Teoretycznie można by było. Zawrotka przez Rondo jazdy i Plac konstytucji.

[ Dodano: |30 Maj 2011|, 2011 15:50 ]
lub wyłączenie z ruchu Nowowiejskiej dla pojazdów na odcinku politechnika - pl.Zbawiciela.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 30 maja 2011, 17:36

MichalJ pisze:
Bastian pisze:A nie będzie lewoskrętów według nowych przepisów?
Tam w ogóle powinien być zakaz skrętu.

Oraz o jeden pas węższa Waryńskiego...

O jeden pas węższa by mogła być i tak. Jak na każdym wlocie skrajny lewy pójdzie na lewoskręt, to nie ma sensu jego kontynuacja na durch...

MeWa · Post autor: **MeWa** » 30 maja 2011, 18:26

lub wyłączenie z ruchu Nowowiejskiej dla pojazdów na odcinku politechnika - pl.Zbawiciela.

to byłoby najlepsze

Jarek · Post autor: **Jarek** » 31 maja 2011, 9:29

Ale sygnał zezwalający dla lewoskrętów był na minimum 8s chyba.

@Majusi

Jak tam można zrobić podwójne zielone w cyklu?

Majusi · Post autor: **Majusi** » 31 maja 2011, 11:01

Podwójne zielone zawsze można zrobić kosztem pozostałych uczestników ruchu. Tylko w takim przypadku nie co cykl i dla T np. spóźnionych.

Jarek · Post autor: **Jarek** » 31 maja 2011, 14:06

Rozumiem, że masz na myśli cykl połówkowy.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 31 maja 2011, 15:28

W tym przypadku podwójne zielone dla T oznacza skrócenie cyklu ALBO podwójne zielone dla samochodów na Waryńskiego. Czyli tak, cykl połówkowy (choć IMHO drugie zielone może być krótsze, bo nie musi mieć pieszych wzdłuż Nowowiejskiej).